Alfa Romeo Mi.To

[Typhoon]

8"92 0-100 км/ч
29"87 0-1000 м

Что-то как то слабовато для 155лс и 1260кг...

[cоlombо]

Это не официальные данные, будем ждать

[Юра]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

[Xsi]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

Не солашусь ни с одним пунктом.
1. Зачем две турбины на рядную четверку?
2. Слишком дорого в реализации, да и потребителю не важно, скока турбин и как они работают.
3. Это как? Турбина работает на выпускных газах и она не может не крутиться.
4-6. Зачем?

[Юра]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

Не солашусь ни с одним пунктом.
1. Зачем две турбины на рядную четверку?
2. Слишком дорого в реализации, да и потребителю не важно, скока турбин и как они работают.
3. Это как? Турбина работает на выпускных газах и она не может не крутиться.
4-6. Зачем?

1-2.Провал на маленьком обьёме от 1000 до 3000 будет чувствоваться
3.Зачем стоя перед светофором или в пробке тебе турбина? Как это технический вопрос.
4.В городе турбина нужна не везде а переключаться удобней если есть кнопка на руле.
5-6.У человека должен быть выбор

[Sledge]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

Если это будет реализовано, человек сможет рассчитывать как минимум на докторскую степень.
А если серьезно, то все это элементарно делается изменением прошивки двигателя (на уровне объема впрыскиваемого топлива), что-то подобное реализовано на МиТо в системе DNA. Как раз той самой кнопкой в режиме реального времени.

[cоlombо]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

УХТЫ!

[Юра]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

Если это будет реализовано, человек сможет рассчитывать как минимум на докторскую степень.
А если серьезно, то все это элементарно делается изменением прошивки двигателя (на уровне объема впрыскиваемого топлива), что-то подобное реализовано на МиТо в системе DNA. Как раз той самой кнопкой в режиме реального времени.

Вообще альтернатива нейтрали и холостых: обводной воздуховод.

[Ляхов]

Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать

Если это будет реализовано, человек сможет рассчитывать как минимум на докторскую степень.

На самом деле все довольно просто реализовать, например сделать обводной контур, им может служить к примеру вестгейт и выхлопные газы пойдут в обход крыльчатки, только смысла в этом Я не вижу. и там скорее всего возникнут другие проблемы, например с маслом...
по поводу изменения с кнопки турбо-атмо, идея тоже еще та))))) при степени сжатия в 8-9 мотор будет не ахти. Хотя можно мутить мотор с изменяемой степенью сжатия... но это все как-то сложно...

[Юра]

С моей точки зрения клапанный ГРМ - тупиковая ветвь развития ДВС.
В ДВС с вращающимся цилиндром (RCV) можно было бы добиться большего. (RCV так и расшифровывается: Rotating Cylinder Valve).








"Кулачковый вал и клапаны мотору не нужны. Вместо этого при работе двигателя вращается его цилиндр, связанный с коленчатым валом через зубчатую или ременную передачу. По аналогии с кулачковым валом, цилиндр делает один оборот за два оборота вала двигателя. В верхней части цилиндра на его боковой стенке сделано отверстие, которое на такте впуска совмещается с впускным трубопроводом, на такте выпуска – с выпускным...
Как выяснилось, мотор с вращающимся цилиндром объединяет достоинства обычных двигателей с двух- и четырехклапанной головкой. Смесь в нем интенсивно закручивается и сгорание получается более полным. В итоге даже без наддува получена удельная мощность 100 л.с./л..."

Крутится может до 10000 об/мин. Встречи с клапанами не грозят.
(вариатор ГРМ и "Вэлвтроник" (Valvetronic) будет не конкурент).

[Ляхов]

А Я не понял, как в данной системе обеспечивается перекрытие клапанов...

[Typhoon]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

1. на малообьемных 4ц. моторах две турбины бестолково и дорого. Альтернатива уже давно придумана VW-турбо+компрессор 1.4TSI в 170лс и 240Нм.
2. Две крыльчатки на одной оси-тяжелый вес ротора-большая инерция раскрутки из-за массы вращающейся детали-турбояма и тп.
3. Она и не работает на холостых.
4. Невозможно из-за конструкции, бессмысленно для гражданского авто.
5. см.п.4
6. Можно, но только когда есть деньги и время. У Фиата нет ни того, ни другого.

[Юра]

Раз уж взялись турбировать.
Как бы сделал я (мнение дилетанта).
1.Во первых турбин должно быть две. (для ликвидации провала тяги на 1000-3000 об./мин)
2.Как вариант на одной оси с общей крыльчаткой на выхлопе.
Первую крыльчатку (на подаче) подобрать на 1000-3000 об./мин
Вторую крыльчатку (на подаче) подобрать на 3000-7000 об./мин
Плюс нейтраль (обе крыльчатки не работают)
3.На холостых турбины не должны работать
4.Переключение между обычным режимом и турбо должно быть на руле
5.В обычном режиме двигатель был бы обычным атмосферным (тоесть турбины находились на нейтрали)
6.Кроме обычного можно было бы сделать и промежуточные варианты.
Думаю такой двигатель был бы поинтересней.

1. на малообьемных 4ц. моторах две турбины бестолково и дорого. Альтернатива уже давно придумана VW-турбо+компрессор 1.4TSI в 170лс и 240Нм.
2. Две крыльчатки на одной оси-тяжелый вес ротора-большая инерция раскрутки из-за массы вращающейся детали-турбояма и тп.
3. Она и не работает на холостых.
4. Невозможно из-за конструкции, бессмысленно для гражданского авто.
5. см.п.4
6. Можно, но только когда есть деньги и время. У Фиата нет ни того, ни другого.

1.На компрессор нужно тратить лошадиные силы что бы он крутился.
2.Если крыльчатки будут физически отключаться друг от друга?
Вообщето это был один из вариантов.
Если это так трудно технически.
То можно тупо поставить две турбины
И 3 отдельных воздуховода на впуске и выпуске которые будут переключаться клапанами.

[Typhoon]

1.На компрессор нужно тратить лошадиные силы что бы он крутился.
2.Если крыльчатки будут физически отключаться друг от друга?
Вообщето это был один из вариантов.
Если это так трудно технически.
То можно тупо поставить две турбины
И 3 отдельных воздуховода на впуске и выпуске которые будут переключаться клапанами.

1. У турбины тоже есть свои минусы, как и у компрессора. А что касается 1.4TSI турбо+компрессор от VW: разве тебе мало 170лс с 1.4 литра обьема? Ну пусть 5 лс уходит на компрессор-ну и что?
2. Невозможно технически.

Две турбины не ставят на малообьемных 4ц моторах в силу технических ограничений (малая энергия выхлопа+неудобная импульсная нагрузка на турбину от выпуска 2 цилиндров+плохое наполнение на верхах.) Ну и вопрос цены-один из главных. Две турбины-это дорого и в производстве, и в обслуживании. Имеет смысл только на машинах высшего и премиум-классов.

[Typhoon]

И 3 отдельных воздуховода на впуске и выпуске которые будут переключаться клапанами.

Ты про секвентальную работу двух турбин? Схема дорогая и используется только на премиум-классе, как правило на рядных шестерках (Тойота Супра, БМВ 335, Субару Легаси ТВ)