Кайен киллер-10 лет обещаний и вот он-ХМ!

[Typhoon]

ну во-первых увы БМВ не виновата в том что у инженеров альфы нет мозгов сделать мощный турбомотор.

Много ума не требуется, чтобы сделать копию мотора Тойоты Супра 2JZ-GTE аж начала 90-х

http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf077.jpg

[Roma_sprint]

ну во-первых увы БМВ не виновата в том что у инженеров альфы нет мозгов сделать мощный турбомотор.

Много ума не требуется, чтобы сделать копию мотора Тойоты Супра 2JZ-GTE аж начала 90-х

http://www.mkiv.com/specifications/ncf/ncf93/ncf077.jpg

а чего ж они его сняли с производства?неужели что-то лучшее Тойота сделала, может подскажешь?

[Typhoon]

а чего ж они его сняли с производства?неужели что-то лучшее Тойота сделала, может подскажешь?

Первый вопрос не ко мне, второй вообще к теме диалога не относится никак и по сути не содержит никаких определяющих факторов и конкретики

[Guest1]

Alfa 159 3.2 ку4 bmw 335 xdrive
260 л.с. 306 л.с.
7.1 сек до сотни 5,5 сек до сотни
расход средний 11,1 л расход средний 9,7

А почему не 330xi о 250 лс?

ну во-первых увы БМВ не виновата в том что у инженеров альфы нет мозгов сделать мощный турбомотор.
а во вторых на те 330
6,2 сек, 272 л.с. и 8,0 литров расход.
Опель он и в Африке опель. а альфа конечно рулит, но после 1992 года после снятие с производства 75 перестала рулить.увы

не знаю откуда там 6.2 сек, но 330xi едет чуть хуже чем 159 3.2 проверено несколькими заездами

[Serg_GT]

Capon, BMW E92 Coupe 330i. 272 Hp. Автомат. Мерили прибором прибором G-tech pro SS. Разгон до 100 6.4, до 150 13.281. Только вот не знаю насколько точен этот прибор.

[Guest1]

Capon, BMW E92 Coupe 330i. 272 Hp. Автомат. Мерили прибором прибором G-tech pro SS. Разгон до 100 6.4, до 150 13.281. Только вот не знаю насколько точен этот прибор.

если внимательнее читать, то можно увидеть букву x

[Roma_sprint]

а чего ж они его сняли с производства?неужели что-то лучшее Тойота сделала, может подскажешь?

Первый вопрос не ко мне, второй вообще к теме диалога не относится никак и по сути не содержит никаких определяющих факторов и конкретики

это все к логике. не все моторы имеющие 6 цилиндров и 2 турбины одинаковы. есть такая штука как прогресс.
супровский мотор конечно крут, но у него другое назначение было да и экологические нормы были другими. думаю если бы они и сейчас дейстовали то с 3,0 литров снимали бы 500 л.с. без ущерба надежности.

[Typhoon]

это все к логике. не все моторы имеющие 6 цилиндров и 2 турбины одинаковы. есть такая штука как прогресс.
супровский мотор конечно крут, но у него другое назначение было да и экологические нормы были другими. думаю если бы они и сейчас дейстовали то с 3,0 литров снимали бы 500 л.с. без ущерба надежности.

Ну с него и так снимали 600лс без замены железа, на стоковом низе. Так что мотор легендарный по-любому. БМВ только повторили их геометрию и схематику, в том числе схему работы турбин (секвентальная), и конечно, поскольку прошло 20 лет, то впрыск у БМВ свой и обвязка головы другая (управляемые валы и тп), но принципиально это одинаковые движки.

PS. Весело было наблюдать, как апологеты баварских моторов били себя 20 лет в грудь и повторяли заклинание, которое им внедрили инженеры PR отделы БМВ: "только атмосферные моторы! наддув для слабаков и лузеров!" Но так же легко эти же фанаты "атмосферных моторов" сменили свои убеждения на прямо противоположные, когда стало тяжело выкачивать доп. лошади из атмосферных литров на фоне ужесточающейся экологии и нормам по выбросам, и инженеры бело-голубого флага перешли на турбины. Теперь так же легко те же PR отделы выдали новые установки фанатам: "новые наддувные моторы легче, экономичнее и мощнее аналогичных атмосферных! Вива наддув!" И маргиналы дружно подхватили эту парадигму, как будто и не было 20 лет битв и рубилова против наддувных движков ) Мне это сильно напоминает домашних собачек на прогулке-у них есть свобода только на длинну вытягиваемого поводка-рулетки, и путь прогулки им диктует хозяин, у которого совсем другие интересы и цели в жизни

[Kemal]

Атец Тайфуний, ответь, пожалуйста, на такой вопрос:

что более технологично исторически и где больше touch of elegance - в турбе или атмосфернике?

и какой из двух вариантов генетически ближе АР и Феррари например?

[Roma_sprint]

это все к логике. не все моторы имеющие 6 цилиндров и 2 турбины одинаковы. есть такая штука как прогресс.
супровский мотор конечно крут, но у него другое назначение было да и экологические нормы были другими. думаю если бы они и сейчас дейстовали то с 3,0 литров снимали бы 500 л.с. без ущерба надежности.

Ну с него и так снимали 600лс без замены железа, на стоковом низе. Так что мотор легендарный по-любому. БМВ только повторили их геометрию и схематику, в том числе схему работы турбин (секвентальная), и конечно, поскольку прошло 20 лет, то впрыск у БМВ свой и обвязка головы другая (управляемые валы и тп), но принципиально это одинаковые движки.

PS. Весело было наблюдать, как апологеты баварских моторов били себя 20 лет в грудь и повторяли заклинание, которое им внедрили инженеры PR отделы БМВ: "только атмосферные моторы! наддув для слабаков и лузеров!" Но так же легко эти же фанаты "атмосферных моторов" сменили свои убеждения на прямо противоположные, когда стало тяжело выкачивать доп. лошади из атмосферных литров на фоне ужесточающейся экологии и нормам по выбросам, и инженеры бело-голубого флага перешли на турбины. Теперь так же легко те же PR отделы выдали новые установки фанатам: "новые наддувные моторы легче, экономичнее и мощнее аналогичных атмосферных! Вива наддув!" И маргиналы дружно подхватили эту парадигму, как будто и не было 20 лет битв и рубилова против наддувных движков ) Мне это сильно напоминает домашних собачек на прогулке-у них есть свобода только на длинну вытягиваемого поводка-рулетки, и путь прогулки им диктует хозяин, у которого совсем другие интересы и цели в жизни

лучше не заморачиваться на пиар и маркетинг, а трезво оценивать как едет машина. та же бмв м3 в 36-кузове ехала очень зачетно и топлива жрала не так уж и много. правда только 98.
да и вообще к железу нужно проще относится не обращая внимание на легенды шильдики и спортивную историю. и пох сколько таких же машин на улицах. уникальность здесь проявлять не стоит.

[Typhoon]

Атец Тайфуний, ответь, пожалуйста, на такой вопрос:

что более технологично исторически и где больше touch of elegance - в турбе или атмосфернике?

и какой из двух вариантов генетически ближе АР и Феррари например?

Мое мнение, что более технологичен на сегодня турбомотор в силу прогресса в наддуве, но больше touch of elegance в атмосферниках, как мне кажется. Альфе, я думаю, генетически ближе компрессорные и атмосферные моторы, у Феррари лучше всего выходят атмосферные движки (F40 не в счет! )

[Лёня]

Атец Тайфуний, ответь, пожалуйста, на такой вопрос:

что более технологично исторически и где больше touch of elegance - в турбе или атмосфернике?

и какой из двух вариантов генетически ближе АР и Феррари например?

Можно вмешаться?

Самые легендарные альфы с компрессором, не забываем формульный мотор 1951 года (родом из тридцатых) - "most powerful 1,5 litre engine ever made" , не забываем легендарные 8с и 6с, двух-трех литровые агрегаты конкурировавшие на гоночных трассах с шести-семи литровыми монстрами от мерседес и авто юнион.

[Kemal]

т.е. получается, что турбо-турбо в определенном смысле чуждо итальянам? ну если in general

[Typhoon]

лучше не заморачиваться на пиар и маркетинг, а трезво оценивать как едет машина. та же бмв м3 в 36-кузове ехала очень зачетно и топлива жрала не так уж и много. правда только 98.

Мое впечатление от М3 Е36 в середине 90-х: ничего особенного, ожидал бОльшего, хотя тогда еще не был избалован мощностью и динамикой. Очень ровно и скучно у нее все происходит. Скажу кратко-разочаровался. 155q4 чипованная ехала на порядок вкуснее и живее в ощущениях, да и по динамике не отставала. Я уже не упоминаю Грале Эво-там вообще отдельная история. Прыгал из одной в другую, так что сравнение было корректное для меня.

[Typhoon]

т.е. получается, что турбо-турбо в определенном смысле чуждо итальянам? ну если in general

Почему же? Для меня, например, Мазерати и турбо-понятия неразрывные.