Ж...е Беларусь!

Афіцыйны інтэрнет-партал.

Модераторы: russiangirl, Лютег

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Gundesvan » Пн авг 31, 2020 2:39 pm

Денис П. писал(а):
Gundesvan писал(а):


Не в обиду... но Википедия :smt0052

Напомнило историю про Шотладскую Википедию, написанную американским подростком :D


Нет проблем)))
Там еще график есть от Всемирного банка (Динамика роста ВВП на душу населения по ППС...)
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Touring* » Пн авг 31, 2020 2:50 pm

F. degli A. писал(а):Очень и очень убедительно. Саша, спасибо!


Пожалуйста!

Здесь стоит понять, что реальные литовские новости без пропаганды выходят на литовском. Например, есть старый и проверенный ресурс "Бизнес Новости", литовское деловое издание а-ля российский РБК. Почему он выходит только на литовском, потому что нет достаточной аудитории чтобы окупился регулярный перевод на русский.

https://www.vz.lt

На английском и русском но уже на всю балтийскую аудиторию (Литва, Латвия, Эстония), чтобы окупиться, работает ещё один старый и проверенный ресурс, "Балтийский Путь". Пропаганды нет и там.

http://www.baltic-course.com

Это серьёзные издания. С другой стороны, московскими пропагандистами за ваши налоги сделан выводок квази-балтийских изданий на русском, "Рубалтик", "Балтньюс", и разнообразные "Спутники", которые вроде бы пишут о местном, но стиль пропагандистский и минорный. Аудитория у них внутренняя российская, материалы под копирку, в негативном ключе, чтобы создавать альтернативную реальность, "деградирующей Прибалтики".

https://www.rubaltic.ru

https://baltnews.lt

http://sputnik.lt

https://lt.sputniknews.ru

Такой вот расклад.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение slowrider » Пн авг 31, 2020 2:56 pm

Vit155 писал(а):
serzlinchi писал(а): так прибалтам то в тачку семью посадил и поехал. Хоть в Англию, хоть в Германию, хоть в Норвегию... приехал, работу нашел и живи... а белорусам - рабочие визы нужны... если бы белорусам можно было сесть и поехать куда захочется, думаешь так и осталось бы 8% ?

Нормально так - т.е. ценность страны определяется тем, что из нее очень легко уехать куда подальше :D :D :D

нет конечно, ценность страны и патриотичность определяется возможностью участия в стычках с омоном)))))
Аватара пользователя
slowrider
альфавладелец
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 8:37 pm
Откуда: Рига
Авто: 156 1.9 JTD

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение serzlinchi » Пн авг 31, 2020 3:09 pm

Vit155 писал(а):Нормально так - т.е. ценность страны определяется тем, что из нее очень легко уехать куда подальше :D :D :D


Так не совсем про Прибалтику речь то, а указывали на то, что из Прибалтики уехало 20% населения, а из Беларуси - 8... и я указал на то, что это не потому, что в Беларуси так хорошо, а в Прибалтика - плохо, а потому что Прибалтам есть куда ехать, а Белорусам - нет...
"Ни одна вещь с возрастом не становится проще." © Михаэль Шумахер
«Велогонка Тур де Франс сжигает больше топлива, чем Формула 1.» © Берни Экклстоун
Аватара пользователя
serzlinchi
джуниор
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 8:09 pm
Откуда: Гёрлитз, Германия
Авто: AR159 SW TI Q4

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение slowrider » Пн авг 31, 2020 3:11 pm

F. degli A. писал(а):
denny_dev писал(а):<...> Еще раз, он за четверть века правления не смог построить экономику, не завязанную на халяву с российскими природными ресурсами. Все вокруг смогли - а он нет.<...>

Преувеличение, друже.
Только за счет субсидий ЕС и кредитов европейских банков.

P.S. Процент убыли населения в Прибалтике за 30 постперестроечных лет - от 15% в Эстонии до 27-28,5% в Литве и Латвии.
В Беларуси - 8%.
Даже с учетом того, что в Латвии, например, доля убыли русских существенно выше доли убыли латышей в силу отъезда в РФ первых, эти цифры, имхо, можно взять за некий интегральный показатель эффективности экономики: люди в большинстве своем не будут уезжать из страны и пытаться строить жизнь заново на новом месте, имея неплохие экономические перспективы по нынешнему месту проживания.
Даже с учетом всевозможных факторов типа знания английского, особенностей менталитета и т.п.

Имел счастье общаться с российскими и белорусскими бизнес-структурами. Если в России есть какие то положительные проблески, то в Беларуси полный ахтунг совок. Последней каплей были двухмесячные попытки получить от завода Белробот цены и образцы продукции. Начиная от " у нас общий контактный имэйл на весь отдел, поэтому я не знаю кто то ответил вам или нет"!!!!!!, заканчивая постоянными "завтраками" и " вот в понедельник коллега появится и подпишет вашу заявку"... В результате заказали у французов
Подозреваю, что государственный менеджмент не сильно отличается от приведенного примера. Перспективы есть, но никто их не использует.
Аватара пользователя
slowrider
альфавладелец
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 8:37 pm
Откуда: Рига
Авто: 156 1.9 JTD

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Touring* » Пн авг 31, 2020 3:14 pm

Как пример перехода на альтернативные энергоносители, ситуация с потреблением природного газа в Литве. Его цена в 250-400 евро за 1,000 м3 в 00-х их энергетикам не понравилась.

Изображение

Поэтому c 2006-го они последовательно инвестировали в новую когенерацию на щепе/мусоре, заменяя изнашивающуюся газовую. В ссылках я приводил три наиболее крупных новых блока в Клайпеде (2013), Каунасе (2020), и Вильнюсе (2020). Вдобавок в период 2006-2018 там были построены и новые региональные установки, в менее крупных городах. К настоящему моменту потребление газа литовской промышленностью и жилым фондом для целей отопления/готовки по отношению к 90-м упало в 5 раз, с 4,5 до 0,9 млрд. м3.

Нынешняя доля газа как энергоносителя в секторе теплогенерации сейчас около 30%. С запуском блоков когенерации в Каунасе и Вильнюсе в 2020-м на полную мощность она будет ещё меньше. То есть жильё на цели отопления там будет в перспективе потреблять газа ещё меньше, чем 0,9 млрд. м3. Литовцы фактически ушли от этого источника тепла (и электроэнергии).

Изображение

Мотивация чисто финансовая: поскольку денежная доля щепы как энергоносителя в тарифе на тепло в три раза меньше чем доля энергоносителя газа, такая генерация гораздо менее зависима от колебаний цен нефти и газа на сырьевых рынках, производимых финансовыми брокерами. Предпосылки: в Литве есть достаточный объём лесов, который реально возобновлять компенсирующими посадками, развита деревообработка, есть достаточные её отходы. У финнов были такие же предпосылки и они поступили ровно так же.

Изображение

Кроме этого сектора, там есть потребление газа химической промышленностью, конкретно производством удобрений Achema. Оно с 90-х даже выросло, с 0,7 до 1,2 млрд. м3. Это бизнес, который от газа в ближайшем будущем не уйдёт, в силу производственного процесса. При этом бизнес довольно рентабельный.

Суммарное потребления газа с 90-х упало в 2,5 раза, с 5,2 bcm до 2,1 bcm.

1990 = 5,2 bcm / 3,7 млн. жителей = 1,4 (0,7 хим. промышленность (Achema) + 4,5 отопление и генерация электроэнергии)
1995 = 2,2 bcm / 3,3 млн. жителей = 0,7 (0,5 хим. промышленность (Achema) + 1,7 отопление и генерация электроэнергии)
2002 = 2,4 bcm / 3,3 млн. жителей = 0,7 (0,7 хим. промышленность (Achema) + 1,7 отопление и генерация электроэнергии)
2013 = 2,4 bcm / 3,0 млн. жителей = 0,8 (1,2 хим. промышленность (Achema) + 1,2 отопление и генерация электроэнергии)
2019 = 2,1 bcm / 2,7 млн. жителей = 0,8 (1,2 хим. промышленность (Achema) + 0,9 отопление и генерация электроэнергии)

Чтобы диверсифицировать поставки даже этого количества, не иметь единственного поставщика газа в виде Газпрома, литовцами была сделана дополнительная ставка на СПГ. А именно взят в аренду плавающий терминал и создана инфраструктура регазификации. Сейчас судно-терминал они выкупают в собственность, это оказалось выгоднее аренды. Что до поставщиков, то закупают СПГ у норвежского Статойла или российского Новатека, через терминал, также трубный газ у российского Газпрома, в зависимости что оказывается выгоднее по цене в данный момент.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Touring* » Пн авг 31, 2020 3:33 pm

serzlinchi писал(а):Так не совсем про Прибалтику речь то, а указывали на то, что из Прибалтики уехало 20% населения, а из Беларуси - 8... и я указал на то, что это не потому, что в Беларуси так хорошо, а в Прибалтика - плохо, а потому что Прибалтам есть куда ехать, а Белорусам - нет...


По Литве ситуация такая потому что наложилось несколько факторов. Естественный фактор, в определённый момент был пройден демографический пик, вошли в демографическую яму, вдобавок снизилось количество детей на семью. Это проблема всех северных европейских стран, которую они решают внешним миграционным притоком (в том числе из Ближнего Востока). Вдобавок экономический кризис 2009-2013 в Литве запустил сильную волну миграции тех литовцев кто не хотел ждать выхода из него, так как видел более быструю реализацию себя в европейских странах. Те же литовцы что остались дождались выхода из кризиса и нового витка развития, в 2014-2020. Сейчас отрицательно действует в основном первый демографический фактор. Задачу для себя видят в повышении средних доходов до такого уровня что баланс "доходы минус расходы" будет играть в их пользу, а не в пользу миграции в страны Европы.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение denny_dev » Пн авг 31, 2020 3:55 pm

Vit155 писал(а):Да как будет, дадут им эти 900 тыс и отодвинут в сторонку

Ну, что так кто кому даст - пока большой вопрос. Кстати, эти 900к на сегодняшний день с точки зрения закона - деньги, которые Тихановскому государство должно будет вернуть, т.к. не доказано их незаконное происхождение. В худшем случае, если не подтвердят источники, с них могут удержать 13% ндфл :)
Vit155 писал(а):Примерно так же думали в одной недалекой стране, потом потеряли территории, сами работают у соседей и по прошествии шести лет мечтают о том, чтоб достичь уровня ВВП 2013 лет через 7 :D :D :D

если мне память не изменяет, Беларусь в этом году уже откатилась по уровню ВВП к 2010 году. Безо всякого майдана. Это раз. Госдолг только в этом году вырос почти на 20% по сравнению с прошлым годом - это два.
И третье - толпы белорусов и так работают за границей, просто официальная статистика этот факт не учитывает (или не показывает). На западе у массы народа карты поляка, по которым они работают в польше, на востоке - так же толпы народа работают в РФ. Просто вслух об этом особо не говорят, да и не посчитать толком.

Даже я - реально 17 лет живу в России, формально - до сих пор там прописан, и вряд ли попал в 8% убыли населения.
Идите работайте! Альфа сама себя не купит
Аватара пользователя
denny_dev
Почетный альфист
 
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 1:21 pm
Откуда: Питер + Витебск
Авто: Giulia

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение BuonGiorno » Пн авг 31, 2020 4:04 pm

Touring* писал(а):
serzlinchi писал(а):Так не совсем про Прибалтику речь то, а указывали на то, что из Прибалтики уехало 20% населения, а из Беларуси - 8... и я указал на то, что это не потому, что в Беларуси так хорошо, а в Прибалтика - плохо, а потому что Прибалтам есть куда ехать, а Белорусам - нет...


По Литве ситуация такая потому что наложилось несколько факторов. Естественный фактор, в определённый момент был пройден демографический пик, вошли в демографическую яму, вдобавок снизилось количество детей на семью. Это проблема всех северных европейских стран, которую они решают внешним миграционным притоком (в том числе из Ближнего Востока). Вдобавок экономический кризис 2009-2013 в Литве запустил сильную волну миграции тех литовцев кто не хотел ждать выхода из него, так как видел более быструю реализацию себя в европейских странах. Те же литовцы что остались дождались выхода из кризиса и нового витка развития, в 2014-2020. Сейчас отрицательно действует в основном первый демографический фактор. Задачу для себя видят в повышении средних доходов до такого уровня что баланс "доходы минус расходы" будет играть в их пользу, а не в пользу миграции в страны Европы.


А еще Литва впереди всех по потреблению алкашки и по суицидам...
В общем, есть куда стремиться...
:smt006
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Touring* » Пн авг 31, 2020 4:22 pm

denny_dev писал(а):если мне память не изменяет, Беларусь в этом году уже откатилась по уровню ВВП к 2010 году. Безо всякого майдана. Это раз. Госдолг только в этом году вырос почти на 20% по сравнению с прошлым годом - это два. И третье - толпы белорусов и так работают за границей, просто официальная статистика этот факт не учитывает (или не показывает). На западе у массы народа карты поляка, по которым они работают в польше, на востоке - так же толпы народа работают в РФ. Просто вслух об этом особо не говорят, да и не посчитать толком. Даже я - реально 17 лет живу в России, формально - до сих пор там прописан, и вряд ли попал в 8% убыли населения.


В 2018-м у литовцев был товарный экспорт $12,000/жителя при ВВП $20,000/жителя (экспорт 60% от ВВП).

Экспорт.

Изображение
Изображение

Импорт.

Изображение
Изображение

В том же году у белорусов был товарный экспорт $3,500/жителя при ВВП $6,400/жителя (экспорт 55% от ВВП).

Экспорт.

Изображение
Изображение

Импорт.

Изображение
Изображение

Если насчёт прямой корреляции величины ВВП и благосостояния можно спорить, так как там внутреннее потребление, услуги, к тому же у различных стран несколько разный масштаб внутренних цен, то разница в стоимостном экспорте в 3,5 раза это просто караул. Вот и вся "модернизация" бюрократов Лукашенко в сухих цифрах. Продают наружу товаров страной в 9,4 млн. жителей как 2,7 млн. Литва.

А судя по всему в 2020-2021 и экспорт и ВВП будут ещё ниже.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Vit155 » Пн авг 31, 2020 6:42 pm

Gundesvan писал(а):источник Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D1%8B
Нет проблем)))Там еще график есть от Всемирного банка (Динамика роста ВВП на душу населения по ППС...)

Не понял - где еще есть источник???
ВВП на душу населения
Год долл.
2013 4030
2014 3014
2015 2115
2016 2185
2017 2640
2018 3080
2019 4120
Кстати, когда я смотрел, еще до твоей вот этой ссылки, там был источник-сноска указан, под номером 25 , сейчас его нет, впрочем я не удивлен, править статьи там легко, ты же знаешь :D :D
А ссылка там была вот эта:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/we ... P&grp=0&a=
Т.е. последний год там 2017. Хотя цифры чуть выше в таблице Вики правильные и они показывают, что в 2013 ВВП был 179,572 млрд долл, а в 2019 153,781 млрд, что является снижением на 15%. И это факт! Даже если они будут расти так, как росли последние годы - по 3-3.5%, им надо будет 5 лет. Но в этом году роста точно не будет. Ни у кого его не будет, ну, кроме Китая, конечно.
И лично меня удивляет другое - динамика даже этой твоей таблицы- падение там в 2013/14 - понятно, потом небольшой, но стабильный рост - тоже не вызывает сомнений. Но подъем с 2018 на 2019 сразу на треть! Это наверно Крым с Донбассом перестали считать :D :D и сразу на оставшуюся душу такой рост :what :what
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Vit155 » Пн авг 31, 2020 6:58 pm

Touring* писал(а):Если насчёт прямой корреляции величины ВВП и благосостояния можно спорить, так как там внутреннее потребление, услуги, к тому же у различных стран несколько разный масштаб внутренних цен, то разница в стоимостном экспорте в 3,5 раза это просто караул. Вот и вся "модернизация" бюрократов Лукашенко в сухих цифрах. Продают наружу товаров страной в 9,4 млн. жителей как 2,7 млн. Литва.
А судя по всему в 2020-2021 и экспорт и ВВП будут ещё ниже.

Графики наглядные, слов нет. Но тут надо не забывать еще кое-что....
Давай уточним дотации Литве со стороны ЕС. Насколько я понимаю, это примерно 2-2,5 млрд в год. Россия тоже вваливает в соседа, но это не в коня корм...
Потом - кто что производит в этих странах сильно зависит от того, кто и что у них покупает. Обе они связаны и зависимы от других. Рынок ЕС это 600 млн народа. Наш - это в лучшем случае 200. Как было бы на свободном рынке мы наверно никогда не узнаем. Поэтому та или иная "успешность" виртуальная.
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Gundesvan » Пн авг 31, 2020 9:01 pm

Vit155 писал(а):
Gundesvan писал(а):источник Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D1%8B
Нет проблем)))Там еще график есть от Всемирного банка (Динамика роста ВВП на душу населения по ППС...)

Не понял - где еще есть источник???
ВВП на душу населения
Год долл.
2013 4030
2014 3014
2015 2115
2016 2185
2017 2640
2018 3080
2019 4120
Кстати, когда я смотрел, еще до твоей вот этой ссылки, там был источник-сноска указан, под номером 25 , сейчас его нет, впрочем я не удивлен, править статьи там легко, ты же знаешь :D :D
А ссылка там была вот эта:
https://www.imf.org/external/pubs/ft/we ... P&grp=0&a=
Т.е. последний год там 2017. Хотя цифры чуть выше в таблице Вики правильные и они показывают, что в 2013 ВВП был 179,572 млрд долл, а в 2019 153,781 млрд, что является снижением на 15%. И это факт! Даже если они будут расти так, как росли последние годы - по 3-3.5%, им надо будет 5 лет. Но в этом году роста точно не будет. Ни у кого его не будет, ну, кроме Китая, конечно.
И лично меня удивляет другое - динамика даже этой твоей таблицы- падение там в 2013/14 - понятно, потом небольшой, но стабильный рост - тоже не вызывает сомнений. Но подъем с 2018 на 2019 сразу на треть! Это наверно Крым с Донбассом перестали считать :D :D и сразу на оставшуюся душу такой рост :what :what


Ссылка на месте, как и прежде. Может глюки при заходе с разных устройств.


Если что - там график есть от всемирного банка, но за 2018 год. В пересчете на ППС там еще позитивнее картинка.

Но дело не в этом. Жизнь идет своим чередом. Там по сути творится хер знает что и президент бывший клоун. Но динамика у страны положительная. Всегото нуждно было ослабить давление на обычных людей, они предприимчивые и сами смогут себя прокормить.
Вот и все опасения...
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение Vit155 » Пн авг 31, 2020 9:23 pm

Gundesvan писал(а): Жизнь идет своим чередом. Там по сути творится хер знает что и президент бывший клоун. Но динамика у страны положительная. Всегото нуждно было ослабить давление на обычных людей, они предприимчивые и сами смогут себя прокормить.
Вот и все опасения...

Не надо мне рассказывать какая там "положительная" динамика :D :D :D
Я, в отличие от тебя, общаюсь с реальными людьми, которые там живут... ,
кстати вспомнил тут еще парочку знакомых из Житомира и Николаева
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Ж...е Беларусь!

Сообщение ВОРОБЕЙ » Пн авг 31, 2020 9:44 pm

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ВОРОБЕЙ
стреляный
 
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2006 9:37 pm
Откуда: страна Дураков

Пред.След.

Вернуться в Альфа Беларусь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика