Ангелы и демоны

Все о легендарной марке!

Модераторы: Лютег, LAN

Ангелы и демоны

Сообщение Tigra » Пт янв 25, 2013 3:05 pm

Так уж получилось, что на своем жизненном пути я стал владельцем двух дельт, имеющих по классификации Fiat одинаковую приставку Nuova, что, с одной стороны, логично, потому что после той Delta, обсуждение которой пошло на шестой десяток страниц, они обе nuove, а с другой стороны, временнАя, а, главное, философская пропасть, их разделяющая, давала возможность маркетологам проявить большую изобретательность. Теперь я потомственный дельтавод с трехлетним стажем. Мои устрицы - Lancia Delta HPE 1.6 16v '98 - желтая и Lancia Delta 1.4 T-Jet 150PS '08 - черная

Изображение

Начну с наболевшего, а именно с удручающего пластика «под алюминий» в интерьере, ставящего Delta в один ряд с автомобилем Таврия Запорожского Автомобильного Завода и, как следствие, ведущего к падению акций концерна, которые еще как-то держатся только на потенциальном интересе китайцев, желающих приобрести Lancia для поставки пластиковых изделий в Great Wall. В результате - толпы разочарованных фанатов, полная деградация марки и качок на запаске, обхвативший голову руками на последней странице календаря. Ну что же, с этим сложно не согласиться, то есть пластик реально уипанский, и его изобретатель действительно достоин гореть на заводе Cherry, с обязательным изучением китайского и пожизненным запретом въезда в Европу, а в случае УДО, возвращением только на завод Opel. Но в результате дальнейшего обследования стало ясно, что на этом все мои претензии к Delta, как к Lancia, заканчиваются. На мой взгляд, этот пластик - всего лишь крайне неудачное конструктивное решение элемента салона, не более того, что, в общем, изредка бывает у всех.

Изображение

В старой Delta этот компонент салона также не баловал шикарностью отделки, но он был гармоничен, не сказать, что аристократичен, но без ненужной пестроты, и это очень важно, поскольку позволяло подчеркивать действительно удачные дизайнерские решения, такие, как ассиметричная верхняя линия торпеды, узкий щит приборов, и, только не смеяться, подсветка эмблемы. (Она действительно смотрится гипнотизирующе. Мой друг, который купил у меня желтую, влепил её заставкой в телефон -:)

Изображение

В продолжение разговора о "деградации": климат-контроль на желтой тоже выглядит достаточно ширпротребно, однако, не помню, чтобы это кого-то смущало. Климат на обеих Delta-х - жертва фиатовской унификации. Те, кто постарше, наверняка вспомнят с пяток моделей Fiat-Alfa-Lancia из 90-х с подобным расположением кнопок и дисплейчиков, а кто помоложе, в новой Delta узнают Grande Punto времен неожиданной предкризисной экспансии Fiat на наш рынок. Все это подталкивает к мысли, что штука эта достаточно технологически емкая, и лепить на каждую модель что-то оригинальное - недешевое удовольствие. Ничего плохого про климат старой Delta сказать не могу, кроме того, что он иногда глючил, и лечилось это только кнопкой Reset (зажиганием-:), ну а новый только радует, и, несмотря на громкие заявления конспирологов от автобизнеса, могу смело утверждать, что раздельный климат в Delta, действительно разделяет -:)

Салон в целом – те же тенденции. В консоли новой Delta - "как-бы" подчеркнутая дороговизна в виде томных подсветок в дверях, белых строчек на черной коже, практически на всем, на что эту кожу можно натянуть, и, блин, пластик от девятки жигулей в нижних карманах дверей.

Изображение

Для меня это очень странно, потому что я представляю цены на каждый их этих компонентов и знаю, что кожа со строчкой - это действительно недешево, а поприличней пластик в дверь - это действительно недорого. Другими словами, можно было не обтягивать ручник, а собрать нормальные двери, хотя бы как в старой Delta, салон которой пропитан качеством: кожа, алькантара, и хороший пластик, плюс неяркое сочетание серого и черного. И не нужно ничего подчеркивать, ни строчками, ни подсветками.

Изображение

И венец всего этого

Изображение

Я вот %№*ть, не люблю громких слов, но тут без них не обойдешься. Практически все спецы по итальянцам, с которыми я общался, в один голос утверждают, что это самые удачные кресла из того, что вышло с конвейера в 90-х. Более того, их знают и ценят некоторые ортодоксальные яповоды, и мне известен не один случай в Европе, когда упавшие в цене HPE брали только для извлечения кресел. Я целиком поддерживаю эту точку зрения, потому что при всей своей максимально возможной для гражданских кресел спортивности они еще и выглядят на необходимом для Lancia уровне престижности.
Про шумоизоляцию, скрипы и прочее, в принципе, можно не писать, точно так же, как про то, что даже самая дохлая Alfa, вроде 146 1.3, все равно едет задорно, а Lancia, даже не самая топовая, должна быть тихой. Желтая, не сказать, что ушатаная, но пробег около 170. При этом диагностируется полное отсутствие скрипов, жужжаний, сверчков и прочей нечисти, которой вследствие унификации и удешевления болели практически все Fiat-Alfa 90-х годов. Маэстро Трусов утверждает, что только верхняя кромка обшивки двери

Изображение

крепится восемнадцатью(!) пистонами. Вспоминая выпученные глаза слесарей на мерседесовском сервисе при виде оригинальных колодок на мою Lancia Zeta с датчиками износа на всех четырех колодках, я склонен ему верить -:) Черная, в свою очередь, потрясла нереальным уровнем щумо - и теплоизоляции. То есть в нынешние двадцатиградусные морозы после двух-трех часов стоянки машины на улице салон не просто не промерзает, а сохраняет, по ощущениям, плюсовую температуру. Я, по правде говоря, никогда такого не встречал и никогда не обратил бы на это внимание, если бы это не ощущалось так явно. Подтверждением того, что над изоляцией работали тщательно, является тот факт, что двери у черной кажутся нереально тяжелыми и массивными, вероятно, какой-то хренью они внутри набиты от души. Желтая, возможно в силу возраста, подобной теплоемкостью не отличалась, но звукоизоляция, также была на высоте.

Изображение

Знаю, что есть немало горячих фанатов дизайна новой Delta, но я себя к ним не отношу. Об этом можно спорить, но совершенно точно то, что дизайн черной ни разу не спортивный. Желтую я без проблем могу представить валящей по грунту между елками, а вот черную никак. Думаю, что виной тому полное отсутствие агрессивности в дизайне и неимоверно массивная корма. Но при этом надо отметить, что на дороге она пользуется нереальным успехом, по субъективным оценкам вполне себе составляя конкуренцию спайдеру. Что характерно, помимо глазеющих из кий и хюндаев манагеров и помощниц бухгалтеров, достаточно часто наблюдается состояние ступора у бритых будок из Лексусов, пытающихся воткнуть черную в свою автомобильную иерархию ценностей, в этих размышлениях входящих в бесконечный цикл и, то ли из-за перегрева мозга, то ли из-за сомнений в духе «нуегонахможетэтопоследняямодельбентли», пропускающих черную в потоке.

Ну и на сладкое - про то, как оно едет. Обычно я с этого начинал, а тут заканчиваю, львиную долю повествования посвятив стежкам и пластику. Но чем больше я общаюсь с автомобильными людьми в Италии, чем больше погружаюсь в итальянскую автокультуру, тем больше я понимаю, что для Lancia это менее важно чем, то с чего я начал, и тем ярче виден переход Delta от фееричной спортивной волны Lancia в стан классических автомобилей этой марки. Напомню, что желтая имеет мотор фиатовский 1.6 16v, мощность 103 силы, это практически максимальная мощность для этого семейства моторов, которая была на массовых моделях. Передаточные числа подобраны так, что машина едет очень бодро, думаю, что на максимуме из того, что можно выжать из мотора. Очевидно, что она сливает более-менее заряженным конкурентам, но ощущение динамики присутствует, а оно часто важнее, чем сухие цифры.
Черная не едет вообще, то есть вплоть до того, что при осмотре, я начал судрожно искать переключатель Dynamic, обломавшись, мне захотелось попросить сделать диагностику мотора, и это при том, что эта версия 150 сил, а есть еще 120! На первых двух передачах машина стоит, начиная с третьей появляется динамика, уже чем-то напоминающая MiTo. Включив на мониторе уровень работы турбины, я понимаю, что вплоть до 80 процентов нажатия газа на первых двух передачах турбина не работает в принципе! Нажав газ в пол, я сумел добиться заполнения шкалы на первых двух передачах ну, может быть, наполовину, при том, что на высоких передачах шкала забивалась на сто процентов, и машина оживала. При нехилом опыте на MiTo с таким же мотором, вывод для меня очевиден - машина сознательно придушена. Никакие ассоциации не напрашиваются? Правильно, строки из статьи Першина про 8.32: "Нам не нужен такой же борзый мотор, как на Феррари".
Вот тебе бабка и философия -:)
Как-то, поплакавшись в жилетку одному владельцу Alfa-салона недалеко от Вероны по поводу явного слива Delta против MiTo, я услышал от него, нисколько не смущенного, тираду, по-итальянски заканчивающуюся словами «persona vecchiа»
Вот тебе бабка и Evoluzione -:)
Шестиступенчатая коробка, казалось бы, настраивает на спортивный лад, но и тут облом - ход рычага КПП o-o-очень длинный, передачи включаются o-o-очень мягко. Нет никакого сравнения, например, со 159 - там все настолько коротко и четко, что иногда кажется, что коробка скажет "чпок" в ответ на очередное переключение. Сцепление также мягкое - все для комфорта. Тормоза вроде и неплохие, но не четырехпоршневые, которыми комплектуется MiTo, с тем же мотором.
В общем, с точки зрения драйва, все достаточно уныло, но под конец добавлю ложку меда: при всей своей нерасторопности черная очень уверенно едет на любом покрытии - ни виляний, ни уходов, «дорогу держит – скала» -:), и, к моему удивлению, у неё практически нейтральная поворачиваемость, и в заносе приборка не начинает моргать, как новогодняя елка, а позволяет поработать газом. Хоть что-то, да оставили.

Изображение

Я не знаю, насколько серьезно можно относиться к вбросам о закрытии всего проекта Lancia, но то, что спортивные слоны все передохли вместе с окончанием производства желтых, которые являлись последними носителями легендарного турбо-мотора, это факт. Никакого возрождения с новой Delta не произошло, но получилась вполне достойная машина, произведенная вполне в духе марки, хотя и связанная со своими боевыми предшественниками лишь названием

Изображение

...вчера на той самой таджико-мойке, на которой иногда моют 8C, после череды неудачных попыток опознать мою машины по списку из прейскуранта, в котором, кстати 8С, всего-лишь машина "второго класса", и бурных дебатов, черная была причислина к лику представительских авто с доплатой 50р, за престиж. Контраргументов не нашлось -:)
Tigra
Паласатый барыга
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 6:50 pm
Откуда: Фрязино

Re: Ангелы и демоны

Сообщение v00d00 » Пт янв 25, 2013 3:30 pm

Текст замечательный и душевный :wink: Я только хочу сказать, что благодарю Альфу за то что сохранила все эти ощущения качества тактильные и зрительные. Пересаживаясь с 75 на 156 и обратно, я не могу найти изъянов или деградаций, пожалуй в 156 только можно придраться гм........... к крышечкам доступа лампам задних фонарей :))))))) А вот в 75 не нравятся не совсем удобные дверные карты - нормально руку не положишь.
v00d00
альфавладелец
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 9:48 am

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Швед » Пт янв 25, 2013 3:48 pm

Дима, как всегда, прекрасное повествование! :smt023
Тока я не понял, ты ее себе что ли купил?
75 3.0 V6
159 tbi
Аватара пользователя
Швед
Почетный альфист
 
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 2:20 pm
Откуда: г. Зеленоград
Авто: AR 75 3.0

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Dr.D » Пт янв 25, 2013 4:13 pm

Tigra писал(а):
...вчера на той самой таджико-мойке, на которой иногда моют 8C, после череды неудачных попыток опознать мою машины по списку из прейскуранта, в котором, кстати 8С, всего-лишь машина "второго класса", и бурных дебатов, черная была причислина к лику представительских авто с доплатой 50р, за престиж. Контраргументов не нашлось -:)

:fun :fun :fun :smt023
Доброе утро, бодрая пудра, долгая мутка, тонкая куртка
После 4-го парашюта понимаю смутно: Это что, Бутово?
Как мне теперь выбираться отсюда? Это совсем не круто..(с)

Изображение
Аватара пользователя
Dr.D
white gangsta
 
Сообщения: 13246
Зарегистрирован: Пт май 02, 2008 11:16 am
Откуда: Москва, ЮЗАО
Авто: Giulia Ti

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Sonar » Пт янв 25, 2013 4:20 pm

прекрасный отчет.

в целом почти полное совпадение с моими ощущениями. как я уже писал: внутреннее убранство выше локтя - Лянча, а ниже - фиат. Что странно и обидно.

ПС: Помимо сидений в дельта 2 был еще один "удар по йайцам одноклассников". Оптитронная панель! Точнее у дедры, но это почти одно и то же. И странно, что небыло версий интеграле, а были только hpe.
You only have to tickle the throttle to send the V6's revs flying to heaven... (CC Magazine)
Аватара пользователя
Sonar
Степан
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 1:46 pm
Откуда: Киев

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Pavel78 » Пт янв 25, 2013 6:05 pm

Sonar писал(а): И странно, что небыло версий интеграле, а были только hpe.

:cry: :cry: :cry:
"Удачно пересел с Лянчи на Alfa Romeo 156" (c)
Pavel78
Почетный альфист
 
Сообщения: 4634
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 11:27 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia k

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Sonar » Пт янв 25, 2013 6:08 pm

До сих пор не могу понять, как можно было поставить на седан с алькантарой и "деревом" легендарный полный привод, а на 3-х дверное купе с "ковшами" - нет.
You only have to tickle the throttle to send the V6's revs flying to heaven... (CC Magazine)
Аватара пользователя
Sonar
Степан
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 1:46 pm
Откуда: Киев

Re: Ангелы и демоны

Сообщение cоlombо » Пт янв 25, 2013 6:39 pm

Sonar писал(а):До сих пор не могу понять, как можно было поставить на седан с алькантарой и "деревом" легендарный полный привод, а на 3-х дверное купе с "ковшами" - нет.


Ну почему, одно время Delta HF HPE была самым мощной машиной в классе, то есть это был самый мощный горячий хетч в мире. Разве этого мало? :-)

Новый владелец моей Альфы владеет такой Дельтой (но не оригинальной, была разобрана ХФ ЛС и вся начинка переставлена в кузов ХПЕ), еще один киевский друг совсем недавно приобрел в Германии оригинальную Дельту ХФ ХПЕ, скоро она поселится в Киеве.

На седане с алькантрой стоял относительно маломощный мотор, скорее это был автомобиль для зимних поездок в горы, чем для скоростного преодоления поворотов. По своим свойствам Дедра была прямым приемником Призмы 4WD.
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Typhoon » Пт янв 25, 2013 6:42 pm

Беллисимо, атец! Испытал громадное удовольствие, читая этот великолепный отзыв, как когда-то давно от 7й книжки К. Кастанеды "Огонь изнутри" :smt045 :smt023 Ради таких редких постов стоит терпеть тонны порожняка на форуме ))
А некоторые перлы можно смело заносить в цитатник и делать их мемами )
Аватара пользователя
Typhoon
Olds Cool
 
Сообщения: 22961
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 8:34 pm
Откуда: AlfaPlanet
Авто: 81-714/717

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Sonar » Пт янв 25, 2013 7:02 pm

max_pershin писал(а):
Sonar писал(а):До сих пор не могу понять, как можно было поставить на седан с алькантарой и "деревом" легендарный полный привод, а на 3-х дверное купе с "ковшами" - нет.


Ну почему, одно время Delta HF HPE была самым мощной машиной в классе, то есть это был самый мощный горячий хетч в мире. Разве этого мало? :-)

Новый владелец моей Альфы владеет такой Дельтой (но не оригинальной, была разобрана ХФ ЛС и вся начинка переставлена в кузов ХПЕ), еще один киевский друг совсем недавно приобрел в Германии оригинальную Дельту ХФ ХПЕ, скоро она поселится в Киеве.

На седане с алькантрой стоял относительно маломощный мотор, скорее это был автомобиль для зимних поездок в горы, чем для скоростного преодоления поворотов. По своим свойствам Дедра была прямым приемником Призмы 4WD.


Ну полный привод там явно не помешал бы. Тем более, на этой платформе он уже отработан был на 155 и дедрах. Да и с призмой были и дельты 4wd, если не ошибаюсь.

А в Киеве есть одна эйчэф ашпэе. Летуна. Не знаю, оригинал она или свап. В ней приодически поршни в поддон стекают. :)
You only have to tickle the throttle to send the V6's revs flying to heaven... (CC Magazine)
Аватара пользователя
Sonar
Степан
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 1:46 pm
Откуда: Киев

Re: Ангелы и демоны

Сообщение fcoupe » Пт янв 25, 2013 9:42 pm

Молодец!!!! И как теперь говорят: аФтар пишы исЧо :smt006
Аватара пользователя
fcoupe
альфавладелец
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:22 am
Авто: delta integrale 16v

Re: Ангелы и демоны

Сообщение romcon » Пт янв 25, 2013 10:13 pm

Tigra писал(а):Так уж получилось, что на своем жизненном пути я стал владельцем двух дельт, имеющих по классификации Fiat одинаковую приставку Nuova, что, с одной стороны, логично, потому что после той Delta, обсуждение которой пошло на шестой десяток страниц, они обе nuove, а с другой стороны, временнАя, а, главное, философская пропасть, их разделяющая, давала возможность маркетологам проявить большую изобретательность. Теперь я потомственный дельтавод с трехлетним стажем. Мои устрицы - Lancia Delta HPE 1.6 16v '98 - желтая и Lancia Delta 1.4 T-Jet 150PS '08 - черная

совсем рядом катается эксклюзивчик :o Дим как бы посмотреть вживую сие чудо?поздравляю с покупкой :smt006
gtv1.8ts16v городская turbo.http://www.drive2.ru/cars/alfaromeo/gtv/gtv_916/romcon/
Аватара пользователя
romcon
альфавладелец
 
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 12:00 pm
Откуда: московская обл.ивантеевка
Авто: gtv.punto2. 156sw

Re: Ангелы и демоны

Сообщение cоlombо » Сб янв 26, 2013 10:40 am

Sonar писал(а):
max_pershin писал(а):
Sonar писал(а):До сих пор не могу понять, как можно было поставить на седан с алькантарой и "деревом" легендарный полный привод, а на 3-х дверное купе с "ковшами" - нет.


Ну почему, одно время Delta HF HPE была самым мощной машиной в классе, то есть это был самый мощный горячий хетч в мире. Разве этого мало? :-)

Новый владелец моей Альфы владеет такой Дельтой (но не оригинальной, была разобрана ХФ ЛС и вся начинка переставлена в кузов ХПЕ), еще один киевский друг совсем недавно приобрел в Германии оригинальную Дельту ХФ ХПЕ, скоро она поселится в Киеве.

На седане с алькантрой стоял относительно маломощный мотор, скорее это был автомобиль для зимних поездок в горы, чем для скоростного преодоления поворотов. По своим свойствам Дедра была прямым приемником Призмы 4WD.


Ну полный привод там явно не помешал бы. Тем более, на этой платформе он уже отработан был на 155 и дедрах. Да и с призмой были и дельты 4wd, если не ошибаюсь.

А в Киеве есть одна эйчэф ашпэе. Летуна. Не знаю, оригинал она или свап. В ней приодически поршни в поддон стекают. :)


Я завтра, при встрече, у него спрошу в чем там проблема с мотором :) Она свапнутая.

Вообще на Нуову дельту планировалось конечно устанавливать и полный привод и 5 цил. турбо моторы. Но раллийную программу прикрыли и перестал существовать вообще какой-то смысл в полноприводных Лянчах. Место Лянчи в спорте заняла Альфа, под которую и подкатывали все последние разработки.

Вообще по первоначальным планам полный привод у Лянчи должен был быть на всех моделях, начиная от Y10 и заканчивая Темой, в версии 8.32. Фиат купил Альфу, новое объединение стало называться Альфа-Лянча Спа. А вот бюджет у него фактически не увеличился по сравнению с Лянчей, отсюда и началось загнивание обоих марок в руках ФИАТа. Ни Альфа ни Лянча в 90-х не получили техники соответствующего уровня.
cоlombо
Почетный альфист
 
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2003 1:08 pm

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Typhoon » Сб янв 26, 2013 2:19 pm

max_pershin писал(а):Вообще по первоначальным планам полный привод у Лянчи должен был быть на всех моделях, начиная от Y10 и заканчивая Темой, в версии 8.32.


Да уж, 8.32 с полным приводом и мотором Ферры в то время была бы бомбой похлеще FF :smt00613 :8
Аватара пользователя
Typhoon
Olds Cool
 
Сообщения: 22961
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 8:34 pm
Откуда: AlfaPlanet
Авто: 81-714/717

Re: Ангелы и демоны

Сообщение Sonar » Сб янв 26, 2013 3:21 pm

max_pershin

Проблема в том, что Летун уж больно любит увеличить давление наддува. :) Ну и в итоге сейчас ездит на атмосферном моторе. :)

А по поводу Альфа-Лянча спа, меня удивляет не то, что они не ставят полнуй привод на ипсилон и т.д. Понятно, что денег на разработку нет. Но в случае с нуова дельтой у них ведь уже все было готово для этой платформы. Ведь на дедре/155 полный привод был. Или там какие-то серьезные отличия с дельтой? И еще, интересно, занимаются ли установкой полного привода на дельту энтузиасты? Ну типа свапа и дедры. Машины получилась бы крайне интересная. Красивая, турбовая и полноприводная. То, что доктор прописал. :) Я проектов таких почему-то в сети не встречал...
You only have to tickle the throttle to send the V6's revs flying to heaven... (CC Magazine)
Аватара пользователя
Sonar
Степан
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 1:46 pm
Откуда: Киев

След.

Вернуться в Lancia

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика