1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Модераторы: Typhoon, Komiss, Лютег, Mur

1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение DimChik2903 » Сб янв 02, 2021 5:14 pm

Всех с наступившим! Как и ожидалось, проблема с уходящим антифризом была в трещине в ГБЦ. Перед новым годом ГБЦ прошла опрессовку. В тот же день привезли ГБЦ от ТиМура, на следующий опрессовали, перебрали, шлифанули на 0.08мм

Но вот по приезду ГБЦ обратно в Скудерию вскрылся коварный нюанс: ГБЦ от ТиМура шла с прокладкой на 2 дырки (максимальной, 1,02мм) а её ещё и сверху шлифанули на 0,08. Всё это обнаруживается как назло 28 числа вечером. В срочном порядке начинаю искать ГБЦ с Z19DTH в МСК. В "наличии" есть два варианта, но у одного прокладка на фото с двумя отверстиями (тоже максимальная), у второго на одно отверстие- продавец специально съездил, посмотрел на неё. Договариваемся, что 29 с утра она будет на Молодёжной, но 29 оказывается, что ГБЦ-то в Беларуси, и машину завернули на границе. Вариантов нет, обещают привезти 30 с утра, привозят (как я гонялся за ней через пол Москвы рассказывать не буду), 30 же я везу её в центр-мотор.

Поскольку гадать на прокладках мероприятие сомнительное, тут же прошу замерить высоту ГБЦ от вектры: 106,98мм. Прошу помыть и опрессовать, но пока не шлифовать.

Еду в Скудерию, где лежат моя и ТиМуровская бошки, замеряю уже их. Нюанс в том, что вектровскую замеряли микрометром, а эти две я измерил штангенциркулем. Итого имеем:

1) Моя башка с трещиной, была прокладка с одним отверстием (хотя предыдущие два владельца в мотор не залезали), высота по китайскому штангену: 107.08
2) Башка ТиМура, была прокладка с двумя отверстиями, шлифанули ещё на 0,08, высота по китайскому штангену: 106.92
3) Башка вектры, была прокладка с одним отверстием, линейка с щупом показала ~0, 05 соток прогиба Высота по микрометру: 106.98

Из прокладок мы можем воспользоваться всего тремя вариантами: сток (0,82), ремонт 1 (0,92), ремонт 2 (1,02)

ГБЦ в Москве кончились даже на опелёвский Z19DTH, в регионах есть только без прокладок, померить никто не может, возить туда-сюда- куча времени из-за праздников.

В первый же рабочий день, все три ГБЦ со старыми прокладками окажутся в центр-моторе, для замера одним и тем же микрометром.
В связи с этим возникают следующие вопросы:

1) Мне нигде не удалось найти высоту новой ГБЦ. Где можно такое найти? Вдруг кто знает?
2) Насколько критично ставить переточеную ГБЦ на максимальную прокладку? Какие допуски возможны? Что в этом случае будет?
3) Что будет, если поставить ГБЦ от вектры без шлифовки? (линейка с щупом показала ~0, 05 соток прогиба.) Притянется ли она?

Буду рад услышать любое мнение, ситуация околотупиковая. Заранее спасибо!

P.S. Странно, что невозможно найти ГБЦ без ремонта, даже на опелёвскую версию.

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
DimChik2903
альфавладелец
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 11:13 pm
Откуда: Москва
Авто: 159 Sportwagon 1.9td

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение omega_sarapul » Сб янв 02, 2021 8:32 pm

Тоже всегда интересовало, каковы последствия установки прокладки неправильной толщины. По достаточно обширному опыты продажи запчастей могу сказать, что очень часто прокладки приобретают наобум - "дайте какую-нибудь среднюю". И ставят. Моторы вроде работают. Но действительно, на что это влияет? И каковы последствия??
Alfa Romeo 159SW 1,9 jtdm 16v -> 159sw Ti bianco
MITO 1,4 turbo 155 лс
Mersedes-Benz W201 ретроауто
Аватара пользователя
omega_sarapul
Почетный альфист
 
Сообщения: 5988
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2014 2:57 am
Откуда: сарапул
Авто: 159sw

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение луч друма » Сб янв 02, 2021 9:31 pm

опрессовали, перебрали, шлифанули на
блок промеряли, шлифовали? Из блока поршни выходят?
Замер толщины ГБЦ проводили в одном месте? Каждую замеряли по углам?
симплбернесесситис
Аватара пользователя
луч друма
ветеран
 
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 10:06 pm

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение DimChik2903 » Вс янв 03, 2021 3:05 am

луч друма писал(а):
опрессовали, перебрали, шлифанули на
блок промеряли, шлифовали? Из блока поршни выходят?
Замер толщины ГБЦ проводили в одном месте? Каждую замеряли по углам?

Блок не трогали вообще, надо? Если ещё и блок шлифовать, то это придётся несколько прокладок ставить))

Замер толщины ГБЦ проводили в одном месте, когда повезу все ГБЦ, попрошу измерить в нескольких местах. Все замеры, что написал в первом посте- в одном месте, в углу. Как надо?
Аватара пользователя
DimChik2903
альфавладелец
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 11:13 pm
Откуда: Москва
Авто: 159 Sportwagon 1.9td

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение bikin1 » Вс янв 03, 2021 4:29 pm

у меня есть ГБЦ. в личку отписал
bikin1
альфавладелец
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 7:08 pm
Откуда: Солнцево
Авто: Alfa Romeo 159SW1.9

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение p-lot » Вт янв 05, 2021 8:26 pm

Может мануал почитать? :-) Прокладка подбирается по выходу поршня из блока.
https://drive.google.com/file/d/12m_s6kAeu-TcBfwyQ_ucG1UOz33l9i4p/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1X-A2cMXaJZy5wzWjJsqBk7lMWqgoDZiB/view?usp=sharing
p-lot
джуниор
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 10:20 am
Откуда: Belarus
Авто: AR 159 2.4JTDM

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение root.anton » Ср янв 06, 2021 8:45 am

а ещё учесть, что у того же reinz толщина идёт больше нежели у оригинальных
Alfa Romeo 159 2,4JTDm Ti Беляш
БЖ тут
root.anton
альфавладелец
 
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 11:52 am
Откуда: Минск, Беларусь
Авто: AR159 2.4JTDm Ti

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение DimChik2903 » Ср янв 06, 2021 3:45 pm

p-lot писал(а):Может мануал почитать? :-) Прокладка подбирается по выходу поршня из блока.
https://drive.google.com/file/d/12m_s6kAeu-TcBfwyQ_ucG1UOz33l9i4p/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1X-A2cMXaJZy5wzWjJsqBk7lMWqgoDZiB/view?usp=sharing

Спасибо, отправил запрос на доступ к документу. Но ведь помимо вылета поршня стоит учитывать и проточку ГБЦ
Аватара пользователя
DimChik2903
альфавладелец
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 11:13 pm
Откуда: Москва
Авто: 159 Sportwagon 1.9td

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение DimChik2903 » Ср янв 06, 2021 3:46 pm

root.anton писал(а):а ещё учесть, что у того же reinz толщина идёт больше нежели у оригинальных

Это только у 2.4. Прокладки на 1.9 у рейнца идут 1в1 как ориг
Последний раз редактировалось DimChik2903 Ср янв 06, 2021 3:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DimChik2903
альфавладелец
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 11:13 pm
Откуда: Москва
Авто: 159 Sportwagon 1.9td

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение DimChik2903 » Ср янв 06, 2021 3:51 pm

Вчера отвезли все ГБЦ, промеряли. Результаты:

Моя родная ГБЦ 107.01, шла с прокладкой с одним отверстием (0.92), в сумме получается 107.93
ГБЦ Мура после проточки 106.88, если поставить самую толстую прокладку, будет в сумме 107.90, что на 0.03 меньше стока
ГБЦ с опеля до проточки 106.99, с самой большой прокладкой будет 108.01, но её надо точить, и сколько получится в итоге- непонятно

Я ориентируюсь на родную высоту (107.93), всё работало прекрасно столько лет, из чего сделали вывод, что если поставить ГБЦ Мура, то эти 0.03 не должны сильно сыграть роли. Как вы считаете?
Помимо этого сегодня будет промеряться вылет поршней, но вот что с этими данными делать- мне пока непонятно)
Аватара пользователя
DimChik2903
альфавладелец
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 11:13 pm
Откуда: Москва
Авто: 159 Sportwagon 1.9td

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение p-lot » Ср янв 06, 2021 9:42 pm

Если блок не шлифовали, ставить прокладку какая была + гбц Мура так как уже шлифованная. При это степень сжатия не изменится. Клапана стали ближе к поршню. Парится не стоит. Мое мнение.
p-lot
джуниор
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 10:20 am
Откуда: Belarus
Авто: AR 159 2.4JTDM

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение DimChik2903 » Чт янв 07, 2021 2:46 am

p-lot писал(а):Если блок не шлифовали, ставить прокладку какая была + гбц Мура так как уже шлифованная. При это степень сжатия не изменится. Клапана стали ближе к поршню. Парится не стоит. Мое мнение.

Но ведь ГБЦ Мура меньше допустимой высоты, которая в монолитовском мануале

Сегодня опять пообсуждали, теперь приоритетный вариант взять всё-таки ГБЦ от Опеля. По вылету пока инфы нет, надеюсь, скоро будет
Аватара пользователя
DimChik2903
альфавладелец
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 11:13 pm
Откуда: Москва
Авто: 159 Sportwagon 1.9td

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение alfa01159 » Пн янв 11, 2021 12:44 pm

DimChik2903 писал(а):Вчера отвезли все ГБЦ, промеряли. Результаты:

Моя родная ГБЦ 107.01, шла с прокладкой с одним отверстием (0.92), в сумме получается 107.93
ГБЦ Мура после проточки 106.88, если поставить самую толстую прокладку, будет в сумме 107.90, что на 0.03 меньше стока
ГБЦ с опеля до проточки 106.99, с самой большой прокладкой будет 108.01, но её надо точить, и сколько получится в итоге- непонятно

Я ориентируюсь на родную высоту (107.93), всё работало прекрасно столько лет, из чего сделали вывод, что если поставить ГБЦ Мура, то эти 0.03 не должны сильно сыграть роли. Как вы считаете?
Помимо этого сегодня будет промеряться вылет поршней, но вот что с этими данными делать- мне пока непонятно)

Уменьшение высоты ГБЦ влечет уменьшение объема камеры сгорания, и как следствие увеличение показателя компрессии, я думаю 0,03 мм не критично
НЕ УЧИ ОТЦА И БАСТА!
https://www.drive2.ru/r/alfaromeo/937373/
Аватара пользователя
alfa01159
альфавладелец
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вс июн 09, 2013 12:48 pm
Авто: AR 159 TI 2.2

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение alfa01159 » Пн янв 11, 2021 12:48 pm

Была у меня Таета бензиновая объемом 2,5 (6 цил в ряд), с ГБЦ сняли 0,08 мм, компрессия увеличилась на 2 атм, переход с АИ-92 на АИ-95, как в дизелях, не знаю
НЕ УЧИ ОТЦА И БАСТА!
https://www.drive2.ru/r/alfaromeo/937373/
Аватара пользователя
alfa01159
альфавладелец
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вс июн 09, 2013 12:48 pm
Авто: AR 159 TI 2.2

Re: 1.9 JTDm 16V Высота ГБЦ, толщины прокладок

Сообщение DimChik2903 » Пн янв 25, 2021 6:31 pm

В итоге, 15 числа я забрал машину

Остановили свой выбор на опелёвской ГБЦ из РБ, шлифовать её не стали, установили с самой толстой прокладкой. Вылет цилиндров измерить не удалось. Всё работает и едет абсолютно так же, как и раньше, разве что теперь не дымит фриз на холодную)

Правда, теперь на холостых стало парить из выхлопа немного, как на бензинке. Раньше прогретый мотор не выдавал ни облачка. Это же может быть, из-за удаления катализатора и всей экологии? Она пока что программно не отшита, будет отшиваться на днях
Аватара пользователя
DimChik2903
альфавладелец
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 11:13 pm
Откуда: Москва
Авто: 159 Sportwagon 1.9td

След.

Вернуться в Alfa 159 & Brera

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика