Компрессор Autodelta.

Модераторы: Typhoon, Komiss, Лютег, Mur

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Gundesvan » Чт янв 11, 2018 7:20 pm

Алекс, врубай датчик температуры во впускном коллекторе)))
Тады будет понятно насколько необходим интеркулер.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение TrainAlex » Чт янв 11, 2018 7:28 pm

Gundesvan писал(а):Алекс, врубай датчик температуры во впускном коллекторе)))
Тады будет понятно насколько необходим интеркулер.

А датчик там уже стоит он с термометром???? Номерок никто не помнит?
Да, надо, но к весне, и главное что бы курочить одну машину нужно вторую купить - пока не получается.
Я пробовал с компрессора напрямую в коллектор дуть без кулька,но херня вышла.......потом разобрался - МАФ не в ту сторону воткнул.
Пока компресссор крутить (развернуть надо на 90 градусов) для новых тестов холодно.
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Kg » Чт янв 11, 2018 8:09 pm

Gundesvan писал(а):
Kg писал(а):
Gundesvan писал(а):
Kg писал(а):....
Это, в свою очередь,
снижает удельную работу компрессора на 10-12 %.
...


У правильно подобранного интеркулера эта цифра 75-80%.
Только в сторону улучшения работы компрессора.



ну или скучные научные статьи про пажаротушение тонкораспыленной водой


Двигателю нужен кислород, чтобы сжигать топливо. А ты собираешься кормить его паром)))
Система впрыска воды нужна для того, чтобы убрать детонацию в двс при увеличении давления наддува.
Все остальное неактуально.

Да, я указывал кпд теплообменника.




и как это остальное неактуально? мы обсуждаем процессы протекающие в тепловой машине здесь все что с температурой и энергией актуально.

а детонация Это нежелательный режим работы двигателя, так как в цилиндре возникает повышенное давление и перегрев, и элементы конструкции цилиндра испытывают повышенные нагрузки

те взрывное возгорание и возникает при повышении давления и температуры, никак иначе


а энергия перехода в пар - самая высокая среди жидкостей на нашей планете как раз у воды в 6,5раз больше чем на ее же нагрев до 100

и исходя из утверждения приведенного выше

я собираюсь кормить его бензино-воздушно-паровой смесью.. в которой пара откровенно мало именно из-за его исключительной эффективности как поглотителя энергии
Kg
альфавладелец
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 3:20 pm
Авто: CentoQuarantaSette

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Gundesvan » Пт янв 12, 2018 1:59 pm

Kg писал(а):а энергия перехода в пар - самая высокая среди жидкостей на нашей планете как раз у воды в 6,5раз больше чем на ее же нагрев до 100
и исходя из утверждения приведенного выше

я собираюсь кормить его бензино-воздушно-паровой смесью.. в которой пара откровенно мало именно из-за его исключительной эффективности как поглотителя энергии


:fun
Вот это поворот (с)
как это в 6,5 раз выше?
Сможешь обьяснить?

ЗЫ теплоемкость самая высокая у воды. 4,18 помоему...при н.у. Ты наверно перепутал.
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение TrainAlex » Пт янв 12, 2018 4:33 pm

там с физикой все странно для простолюдинов. Ученые знают точно, я им верю но не больше чем Путину.
чтобы нагреть 1 грамм воды от 0 до 100 С надо 300 дж, А что бы испарить (перевести в другое агрегатное состояние еще 2000 дж,
Когда я смотрю на чайник кажется что это не так. Наверно надо в чайник термометр опустить и смотреть.
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Lirik » Пт янв 12, 2018 4:44 pm

чет фигня какая-то
она сама испарится :)
даже если греть не будешь :D
Что меня поражает в рассуждениях здесь это узколобость россиян, которые не видят ничего кроме бабла и вся их жизнь только к этому и сводится (c) хохол в Канаде
Аватара пользователя
Lirik
эпичный казак
 
Сообщения: 6598
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 12:18 pm
Откуда: Мск (СПб)
Авто: Citroen DS3

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Kg » Пт янв 12, 2018 5:25 pm

Gundesvan писал(а):
Kg писал(а):а энергия перехода в пар - самая высокая среди жидкостей на нашей планете как раз у воды в 6,5раз больше чем на ее же нагрев до 100
и исходя из утверждения приведенного выше

я собираюсь кормить его бензино-воздушно-паровой смесью.. в которой пара откровенно мало именно из-за его исключительной эффективности как поглотителя энергии


:fun
Вот это поворот (с)
как это в 6,5 раз выше?
Сможешь обьяснить?

ЗЫ теплоемкость самая высокая у воды. 4,18 помоему...при н.у. Ты наверно перепутал.



Для того чтобы нагреть один литр воды на один градус, требуется затратить 4,1868 кДж энергии. Благодаря этому свойству вода нередко используется как теплоноситель. Помимо большой удельной теплоёмкости, вода также имеет большие значения удельной теплоты плавления (333,55 кДж/кг при 0 °C) и парообразования (2250 кДж/кг).

если пренебречь изменением теплоемкости воды (от 4,182 при +20 до 4,216 при +100 )
то на нагрев до 100 уйдет 420 кДж/кг
на парообразование 2250 кДж/кг

да все верно не в 6,5, а в 5,5 раз больше
Kg
альфавладелец
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 3:20 pm
Авто: CentoQuarantaSette

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Kg » Пт янв 12, 2018 5:26 pm

Lirik писал(а):чет фигня какая-то
она сама испарится :)
даже если греть не будешь :D


ну да со временем )
Kg
альфавладелец
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 3:20 pm
Авто: CentoQuarantaSette

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение TrainAlex » Пт янв 12, 2018 6:24 pm

Kg писал(а):
Lirik писал(а):чет фигня какая-то
она сама испарится :)
даже если греть не будешь :D


ну да со временем )

Со временем и конденсируется
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Lirik » Пт янв 12, 2018 7:47 pm

TrainAlex писал(а):
Kg писал(а):
Lirik писал(а):чет фигня какая-то
она сама испарится :)
даже если греть не будешь :D


ну да со временем )

Со временем и конденсируется


заметь, без выделения 2кДж :)
Что меня поражает в рассуждениях здесь это узколобость россиян, которые не видят ничего кроме бабла и вся их жизнь только к этому и сводится (c) хохол в Канаде
Аватара пользователя
Lirik
эпичный казак
 
Сообщения: 6598
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 12:18 pm
Откуда: Мск (СПб)
Авто: Citroen DS3

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Mania4e11o » Пт янв 12, 2018 8:25 pm

TrainAlex писал(а):там с физикой все странно для простолюдинов. Ученые знают точно, я им верю но не больше чем Путину.
чтобы нагреть 1 грамм воды от 0 до 100 С надо 300 дж, А что бы испарить (перевести в другое агрегатное состояние еще 2000 дж,
Когда я смотрю на чайник кажется что это не так. Наверно надо в чайник термометр опустить и смотреть.

А при чем тут температура в настоящее время в чайнике?)) пока не закипит, будет меньше 100)
Если составить линейное уравнение по увеличению температуры к затрате энергии, то именно в бесконечно близком состоянии к температуре газообразования, энергия будет возрастать, а температура зависнет в одном положении) Что такое пар? это молекулы вырвавшиеся из решетки грубо говоря) это труднее всего в этом процессе парообразования. Прежде чем они преодолеют этот порог, они попадают в состояние динамечкого равновесия, когда вырвавшиеся молекулы и вернувшиеся предельно одинаковы по количеству. про это часто говорят «долго закипает». Ну и плюс сила связи молекул в решетке мешает этому процессу) а когда вода закипит, температура не увеличится больше)

Короче говоря, Kg говорит все верно. Но к чему такие рассуждения?
Mania4e11o
альфавладелец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 11:42 pm
Откуда: Москва
Авто: 166

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение Gundesvan » Пт янв 12, 2018 9:06 pm

TrainAlex писал(а):там с физикой все странно для простолюдинов. Ученые знают точно, я им верю но не больше чем Путину.
чтобы нагреть 1 грамм воды от 0 до 100 С надо 300 дж, А что бы испарить (перевести в другое агрегатное состояние еще 2000 дж,
Когда я смотрю на чайник кажется что это не так. Наверно надо в чайник термометр опустить и смотреть.


Kg писал(а):Для того чтобы нагреть один литр воды на один градус, требуется затратить 4,1868 кДж энергии. Благодаря этому свойству вода нередко используется как теплоноситель. Помимо большой удельной теплоёмкости, вода также имеет большие значения удельной теплоты плавления (333,55 кДж/кг при 0 °C) и парообразования (2250 кДж/кг).

если пренебречь изменением теплоемкости воды (от 4,182 при +20 до 4,216 при +100 )
то на нагрев до 100 уйдет 420 кДж/кг
на парообразование 2250 кДж/кг

да все верно не в 6,5, а в 5,5 раз больше


Да. Пожалуй вы правы по поводу энергии парообразования.
Я ее не учел.

Но на практике мы впрыскиваем воду за турбонаддувом, там избыточное давление. Значит температура парообразования (при н.у. она=100С) увеличивается.

Изображение

Большой вопрос, есть ли такая температура за компрессором Алекса!?)))
TrainAlex сколько дует твой компрессор???
Аватара пользователя
Gundesvan
Почетный альфист
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 1:52 pm
Откуда: Москва
Авто: 156

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение TrainAlex » Пт янв 12, 2018 10:15 pm

джентльмены....
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение TrainAlex » Сб янв 13, 2018 3:03 pm

Lirik писал(а):
TrainAlex писал(а):
Kg писал(а):
Lirik писал(а):чет фигня какая-то
она сама испарится :)
даже если греть не будешь :D


ну да со временем )

Со временем и конденсируется


заметь, без выделения 2кДж :)

Да что же вы...
Ровно сколько затрачено при переходе из воды в пар столько и выделяться при конденсации.
Замечу что при переходе из жидкости в лед наблюдается та же картина.
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Re: Компрессор Autodelta.

Сообщение TrainAlex » Сб янв 13, 2018 3:07 pm

Mania4e11o писал(а):
TrainAlex писал(а):там с физикой все странно для простолюдинов. Ученые знают точно, я им верю но не больше чем Путину.
чтобы нагреть 1 грамм воды от 0 до 100 С надо 300 дж, А что бы испарить (перевести в другое агрегатное состояние еще 2000 дж,
Когда я смотрю на чайник кажется что это не так. Наверно надо в чайник термометр опустить и смотреть.

А при чем тут температура в настоящее время в чайнике?)) пока не закипит, будет меньше 100)
Если составить линейное уравнение по увеличению температуры к затрате энергии, то именно в бесконечно близком состоянии к температуре газообразования, энергия будет возрастать, а температура зависнет в одном положении) Что такое пар? это молекулы вырвавшиеся из решетки грубо говоря) это труднее всего в этом процессе парообразования. Прежде чем они преодолеют этот порог, они попадают в состояние динамечкого равновесия, когда вырвавшиеся молекулы и вернувшиеся предельно одинаковы по количеству. про это часто говорят «долго закипает». Ну и плюс сила связи молекул в решетке мешает этому процессу) а когда вода закипит, температура не увеличится больше)

Короче говоря, Kg говорит все верно. Но к чему такие рассуждения?

Я пытался сказать о неочевидности затраты энергии на парообразование, но что то поторопился - все очевидно!
Закипятить литр воды в чайнике нужно 5 мин. а испарить еще 20 мин.
_______________________________________
AR 156 2.0 T-Spark 1998
AR Brera 3.2 Q4 компрессор 2007
http://www.u-rise.spb.ru
Аватара пользователя
TrainAlex
все пропало!
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:16 am
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 156 2.0, Brera 3.2Q4

Пред.След.

Вернуться в Alfa 159 & Brera

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика