TS, характер тяги двигателя, или 1.8 VS 2.0

[Asriel]

Потому что проектирование моторов на одну гонку и проектирование моторов для долгой экслуатации в гражданских условиях - это две разные вещи. То что используется в гонках - практически непригодно для гражданской езды, и наоборот. Так что гоночное применение мотора - не показатель. Тем более сильно сомневаюсь что там стандартный ТС. В принципе даже в стоковый 2.0 блок можно уместить Т-образные поршни, удлиненные шатуны, расточить каналы - да и вообще снять с этого мотора куда больше совсем не космического показателя в 155 лысых. Потенциал этого мотора - учитывая твинспарк, изменяемые фазы, изменяемую длину коллектора - куда как больше. К нему руки и голову приложить - ракета получится. Что обычно гоночные механики этим и занимаются...

Про вредное использование мотора на "почти холостых" не принимаю. У меня селеспид постоянно включен в режим CITY - и мозги сами выбирают оптимальный для коробки и мотора режим - в соответствии с нагрузкой и желаемым ускорением. В этом режиме умная и экономная немецкая электроника бережот не особо качественную но понтовую итальянскую механику от необдуманных выпендрёжных порывов. И уверяю - когда нагрузка на мотор входит во вредную зону - селек сразу перекидывается на пониженную.

[hanapov]

Потому что проектирование моторов на одну гонку и проектирование моторов для долгой экслуатации в гражданских условиях - это две разные вещи. То что используется в гонках - практически непригодно для гражданской езды, и наоборот. Так что гоночное применение мотора - не показатель. Тем более сильно сомневаюсь что там стандартный ТС. В принципе даже в стоковый 2.0 блок можно уместить Т-образные поршни, удлиненные шатуны, расточить каналы - да и вообще снять с этого мотора куда больше совсем не космического показателя в 155 лысых. Потенциал этого мотора - учитывая твинспарк, изменяемые фазы, изменяемую длину коллектора - куда как больше. К нему руки и голову приложить - ракета получится. Что обычно гоночные механики этим и занимаются...

Про вредное использование мотора на "почти холостых" не принимаю. У меня селеспид постоянно включен в режим CITY - и мозги сами выбирают оптимальный для коробки и мотора режим - в соответствии с нагрузкой и желаемым ускорением. В этом режиме умная и экономная немецкая электроника бережот не особо качественную но понтовую итальянскую механику от необдуманных выпендрёжных порывов. И уверяю - когда нагрузка на мотор входит во вредную зону - селек сразу перекидывается на пониженную.

ДУмаю автоматика заботиться о другом
об экономии бензина да
о нагрузке на двигатель ? вот это врядли
считаю что оптимальные обороты для езды 2,5-5 тыс
2,5 что бы плестись
а выше 3 до 5 для уверенного разгона
езда в натяг к никчему хорошему не приведёт
тем более для высокооборотистых итальянских движков
не думаю что итальянская механика понтовая
нормальная механика

[_Lonely_]

Вот и крутят - благо ГРМ позволяет - а ШПГ при этом разваливается, начинает жрать масло и в итоге стучит. На радость продаванам запчастей. Поэтому для 2-х литровго твинспарка пробег до капиталки очень сильно зависит от того на каких оборотах его эксплуатировали.

Давно на форуме не читал "умников". Спасибо, заявление повеселило от души!

[HEO]

Вбил бы для начала в поиске, что такое формула русь. Никто для неё никакой мотор не проектировал! Просто взяли твин спарк 2.0 и не стали заморачиваться. Прошу заметить, что мотор там не на одну гонку, как ты пишешь, а на сезон. Да и моторы на одну гонку давно никто не делает.

[lsergey]

А вот и надежный 1.8 умер http://www.alfisti.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=36658

[hanapov]

А вот и надежный 1.8 умер http://www.alfisti.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=36658

да что 2 что 1,8 могут умереть
просто 1,8 проще и дешевле в обслуживании
неизвестно кто и как ездил на этом движке что помёр
может там под 6,8 крутили
а масла было ниже минимума
кто его знает то что да как
характеристики у них очень близки по разгону
8,6 и 9,4
около секунды разница
2,0 наверное просто потяговитее будет

[m00vie]

...
характеристики у них очень близки по разгону
8,6 и 9,4
около секунды разница
2,0 наверное просто потяговитее будет

ну какбэ не заметил разницы между 1,8 и 2,0 в разгоне (езжу и ездил на 1,8, но случалось "заезжать" с 2,0). даже наоборот - были случаи, когда объезжал 2,0.

[Asriel]

Ну понятно что вполне может быть.... Официальная ращница в мощности 9-11 кобыл - в зависимости от уровня евро. Если смотреть именно драг - то эти 10 кобыл отъедаются на раскрутку балансиров, которых у 1.8 нет.

[ChernikovMi]

не много ли - 10 лс на раскрутку балансиров?

[lsergey]

Ну понятно что вполне может быть.... Официальная ращница в мощности 9-11 кобыл - в зависимости от уровня евро. Если смотреть именно драг - то эти 10 кобыл отъедаются на раскрутку балансиров, которых у 1.8 нет.

Ты думаешь мощность двушки замеряли без балансирных валов?

не много ли - 10 лс на раскрутку балансиров?

Правильно - снимаем ремень балансиров и получаем 160-165 сил в зависимости от евро норм )))

ну какбэ не заметил разницы между 1,8 и 2,0 в разгоне (езжу и ездил на 1,8, но случалось "заезжать" с 2,0). даже наоборот - были случаи, когда объезжал 2,0.

Видимо двушка убитая была т.к. разница в моменте (20Нм) и в мощности все же есть
p.s. Ну как бы двушки выше 3000 оборотов не крутят - поэтому и объезжал )))

[Asriel]

Баллансиры в данном случае как утяжеление маховика - для момента хорошо, но для быстрой раскрутки плохо. Раскрутка баллансиров требует не мощности, а определённой энергии - мощности умноженной на время. Если раскручивать мотор медленно - то баллансиры практически не влияют на мощность, потери на трение минимальны. А если надо раскрутить быстро - как на драге - то баллансиры отъедают мама не горюй.

[ChernikovMi]

p.s. Ну как бы двушки выше 3000 оборотов не крутят - поэтому и объезжал )))

[nekto.eu]

кагбэ не балансиры или их отсутствие на количество лошадей под капотом не влияет.
что бы было легче понять, приведу пример:

садимся на велосипед и начинаем измерять наши "киловатты"
допустим, их намерили ровно 10!!!
потом берём мешок картошки в 10кг и вешаем его себе на плечи.
снова измеряем. поверьте, наших киловатт будет ровно столько сколько мы намерили в первом случае.
НО! если попробовать разогнаться на этом велосипеде на время и сравнить показатели С мешком картошки и БЕЗ него, то они будут разные.

тут получается примерно тоже самое. двух литровый твин спарк может иметь больше киловатт чем 1.8, но при этом в разгоне уступать.

п.с. ещё сильно влияет на показания времени разгона на велосипеде место куда мы повесим рюкзак. например один 10кг мешок картошки будет по разному влиять на разгон, в случае если он будет висеть на спине или эти 10 кг будут привязаны к ноге.

[lsergey]

Баллансиры в данном случае как утяжеление маховика - для момента хорошо, но для быстрой раскрутки плохо. Раскрутка баллансиров требует не мощности, а определённой энергии - мощности умноженной на время. Если раскручивать мотор медленно - то баллансиры практически не влияют на мощность, потери на трение минимальны. А если надо раскрутить быстро - как на драге - то баллансиры отъедают мама не горюй.

Ты совсем дурак или прикидываешься?
Двигатель с балансирами - характеристика двигателя тоже с учетом балансиров
Вот навесное оборудование (кондиционер, генератор и ГУР) отнимают мощность, а балансиры это такая же часть двигателя, как ГРМ

p.s. Кстати механизм ГРМ отнимает не хило мощности от движка - жаль без ГРМ двигатель работать не может (

[Asriel]

Баллансиры в данном случае как утяжеление маховика - для момента хорошо, но для быстрой раскрутки плохо. Раскрутка баллансиров требует не мощности, а определённой энергии - мощности умноженной на время. Если раскручивать мотор медленно - то баллансиры практически не влияют на мощность, потери на трение минимальны. А если надо раскрутить быстро - как на драге - то баллансиры отъедают мама не горюй.

Ты совсем дурак или прикидываешься?
Двигатель с балансирами - характеристика двигателя тоже с учетом балансиров
Вот навесное оборудование (кондиционер, генератор и ГУР) отнимают мощность, а балансиры это такая же часть двигателя, как ГРМ

p.s. Кстати механизм ГРМ отнимает не хило мощности от движка - жаль без ГРМ двигатель работать не может (

Тебе в предидущем посте на примере мешка картошки объяснили как баллансиры влияют на разгон и результат измерений. Есть еще много вещей которые влияют на драговые характеристики двигателей. Почитай еще раз внимательно, чтобы примерно вкурить в чем разница между мощностью двигателя по данным стенда и тем куда она расходуется.

Двигатель без традиционного прожорливого ГРМ есть давно - ротор имени Ванкеля. Только технологии - даже японские не говоря уже об итальянских и тем более российских - не позволяют его нормально сделать.