Расскажите про слабые места 156 2.5

Форум для тех, кто хочет узнать больше об Alfa Romeo. мыло.

Модераторы: Typhoon, Alexey, Suspense, Лютег, elementar

Сообщение Cesare » Вт окт 18, 2005 4:05 pm

denissimus писал(а):Упомянутый тут расход масла в 1 л/ 1000 км., это норма исправного мотора АР или просто большинство моторов подубиты?

Это - норма ужора масла по мануалу. У многих жрет гораздо меньше.

denissimus писал(а):Частая замена рычагов по-кругу - конструктивный просчёт, низкое качество оригинальных запчастей или что-то еще ??? (вроде гоночной езды большинства альфистов :D )

Почти уверен, что манера езды соответствующая :wink:

denissimus писал(а):в объявах встречается бортовой компьютер. На фотках я не вижу даже дисплея... Где он?

Дисплей в старых моделях находится на приборной панели, в новых есть отдельное "табло".
Остаюсь альфистом и без Альфы :smt109
Аватара пользователя
Cesare
альфавладелец
 
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 3:58 pm
Откуда: Москва, Митино

Сообщение Xsi » Вт окт 18, 2005 5:38 pm

Насчет замены всех рычагов... Сейчас вышли новые сайлентблоки и втулки, говорят, если их поставишь, то подвеска станет намного надежнее!!
AR 156 1,8
Аватара пользователя
Xsi
ветеран
 
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 11:41 am
Откуда: Москва

Сообщение nmi77 » Вт окт 18, 2005 6:34 pm

denissimus писал(а):
nmi77 писал(а):с килограммом избытка при разгоне до сотни 7,5 могу тебе сказать она у тебя не едет ниразу - это первое. .

Не... ты не понял. 7.5 до сотни ( правда если уж быть честным то не до 100 км/ч а до 60 миль/ч) это в стоке. А в стоке там всего 0.6 кило... и всего 147 сил/4300 об/мин (правда при 26 кг момента)

Незнаю до каких миль разгоняется стоковый проб 2,2 турбо за 7,5, но до 100км/ч, по расчетам CarTest2000 он едет за 9 секунд ровно и 196 максималки.
А при 16 psi (1.1 кг) наддува - там 250 сил и 31 кг момента. Разгон при килограмме я не измерял.
nmi77 писал(а):адекватная твоей машине альфа - 156 2.5, GTV 2.0T или 3,0 едут быстрее.

Ничуть не сомневаюсь. Если сравнивать со стоковой пробой, так наверняка. Но моя наддутая хорошо (изначально разжатый двигатель со степенью сжатия 7.8 позволяет)... и разница со стоком там очень большая субъективно. Думаю, что от атмосферной 2.5 моя уедет.... Но я же не гоняться собираюсь. Я как раз нагонялся ))))

и опять таки в силу своего скверного характера и знания математики
если 147лс/1,6 бара=91,9 и далее 91,9*2,1 бара=193лс и я незнаю заклинаний которые из 193 могут сделать 250. А вот с такими данными (193лс и 340Н момента) Cartest 2000 пророчит твоей машине 7,3 до сотни и 208 реальной максималки.
156 2,5 едет также, только максималка выше.
Аватара пользователя
nmi77
альфавладелец
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 2:49 pm
Откуда: Minsk
Авто: Alfa 145 Turbo

Сообщение ANYHOW » Вт окт 18, 2005 7:00 pm

да что вы на человека набросились :arrow:
я хоть и Альфист, причем со стажем :oops: , но приколы многих людей, особенно на auto.ru, мне не по-душе, хотя я этого не высказываю и не спорю с ними...но негативную сторону это тоже имеет - не загораюсь желанием вступать в клуб, а так же ездить на полигон и, именно, по этой и только этой причине... :!:

и очень часто так, - человек задаёт вопрос, а ему вместо ответа либо целую демагогию устраивают, либо просто стебаются :wink:

мне, например, не совсем понятен такой подход :D
Аватара пользователя
ANYHOW
джуниор
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 12:32 pm
Откуда: г. Элекросталь М.О.

Сообщение Jorben » Вт окт 18, 2005 7:08 pm

ANYHOW писал(а):да что вы на человека набросились :arrow:
я хоть и Альфист, причем со стажем :oops: , но приколы многих людей, особенно на auto.ru, мне не по-душе, хотя я этого не высказываю и не спорю с ними...но негативную сторону это тоже имеет - не загораюсь желанием вступать в клуб, а так же ездить на полигон и, именно, по этой и только этой причине... :!:

и очень часто так, - человек задаёт вопрос, а ему вместо ответа либо целую демагогию устраивают, либо просто стебаются :wink:

мне, например, не совсем понятен такой подход :D

Согласен...самодурство дело плохое.
Аватара пользователя
Jorben
Почетный альфист
 
Сообщения: 4127
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2005 8:11 pm
Авто: GT1600 Junior 72'

Сообщение denissimus » Вт окт 18, 2005 7:09 pm

nmi77 писал(а):Незнаю до каких миль разгоняется стоковый проб 2,2 турбо за 7,5, но до 100км/ч, по расчетам CarTest2000 он едет за 9 секунд ровно и 196 максималки.


nmi77 писал(а):и опять таки в силу своего скверного характера и знания математики
если 147лс/1,6 бара=91,9 и далее 91,9*2,1 бара=193лс и я незнаю заклинаний которые из 193 могут сделать 250. А вот с такими данными (193лс и 340Н момента) Cartest 2000 пророчит твоей машине 7,3 до сотни и 208 реальной максималки.
156 2,5 едет также, только максималка выше.



Во-первых: 7.5 до 96 км/ч - официальные данные производителя. Вряд ли между 96 км/ч и 100 км/ч я буду ехать 1.5 секунды... Максималка по-паспорту 130 м/ч (217 км/ч) Я лично замерял погрешность спидометра она не высока, а свой спидометр (всего 220 по америкосовской привычке. А на 3-х литровых ваапще тока 180 :oops: ) я укладывал очень резво и делал это многократно и с лёгкостью. Без попутного ветра и наклона дороги :D :D :D
Почему я должен не верить своим глазам, примерно 50-60-ти моим знакомым на Пробах ГТ и данным производителя, а должен верить какому-то картесту???

Во-вторых: О как у тебя всё просто.... Линейная зависимость мощности от давления наддува... это мягко говоря не совсем так. Все вообще-то сложнее. И потом,в отличие от большинства машин у Проба ГТ максимальная мощность достигается не рядом с красной зоной а в середине шкалы (4300 об/мин) И для того чтобы сильно ее увеличить, достаточно уменьшить падение момента на высоких оборотах. И зависимость там отнюдь не линейная. В стоке момент 26 кг, а с 2-х кратным увеличением наддува 31 кг. А вот максимальная мощность вырастает почти в 2 раза....

В третьих: Математика это хорошо, но откуда ты взял эти цифры 1.6 бара и 2.1???? Я писал про 0.6 и 1.1....
пропорция несколько другая, согласись...

В четвертых: Мощность при наддуве 1.1 и соответствующем чипе (который и у меня стоит) замерялась множество раз на многих таких машинах на стенде. По автобанам в Германии такие наддутые Пробы летают 260... Но это со слов моего знакомого немца-пробовода. Сам не пробовал. У нас больше 230 (по спидометру) не ездил, негде, врать не буду....

Чё это я расписался :oops: ... Вряд ли это кому тут интересно :D
привит
Аватара пользователя
denissimus
Коллекционер
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 5:43 pm
Откуда: Питер
Авто: 159 2.4 JTDm

Сообщение Алек » Вт окт 18, 2005 8:05 pm

бери альфу,
это оргазмическая машина ;)
Алек
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 8:23 pm

Сообщение pit » Вт окт 18, 2005 8:10 pm

Почему же не интересно, очень даже интересно. Мне лично (при всей моей огромной любви к Альфам) намного интереснее читать грамотные комментарии владельца..., да все равно чего, чем фантазии альфа-фаната, тюнингующего авто, по-махновски размахивая шашкой :idea:
Да, вообще, неужто не видно - наш человек, в конце концов, никто не родился за рулем Альфы... Или кто-то родился? А ну-ка колитесь! Ведь, в принципе такое возможно. Ведь рождаются же люди в самолетах, такси и в гамаках. Рожденные в Альфе, отзовитесь!!! :D :D :P :lol:
pit
альфавладелец
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 11:24 am
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение denissimus » Вт окт 18, 2005 8:16 pm

:D :D :D
привит
Аватара пользователя
denissimus
Коллекционер
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 5:43 pm
Откуда: Питер
Авто: 159 2.4 JTDm

Сообщение nmi77 » Вт окт 18, 2005 9:07 pm

denissimus писал(а):Во-первых: 7.5 до 96 км/ч - официальные данные производителя. Вряд ли между 96 км/ч и 100 км/ч я буду ехать 1.5 секунды... Максималка по-паспорту 130 м/ч (217 км/ч) Я лично замерял погрешность спидометра она не высока, а свой спидометр (всего 220 по америкосовской привычке. А на 3-х литровых ваапще тока 180 :oops: ) я укладывал очень резво и делал это многократно и с лёгкостью. Без попутного ветра и наклона дороги :D :D :D
Почему я должен не верить своим глазам, примерно 50-60-ти моим знакомым на Пробах ГТ и данным производителя, а должен верить какому-то картесту???

да вобщемто хотя бы потому что у всех остальных производителей сравнимые по массе (1315кг) и по мощности авто (150лс) едут до 100 в разбросе от 9до 9.5 секунд. И картест, программа основанная на физике и заданных параметрах авто все это подтверждает.
Хотите подробностей? Их есть у меня
1992 Alfa Romeo 155 2.0 143.0 bhp Kerb weight: 1214 kg 9.3
1991 BMW 320i 147.0 bhp Kerb weight: 1270 kg 9.1
1989 Saab 9000 2.3i 150.0 bhp Kerb weight: 1325 kg 10
1991 Audi 80 16v 137.0 bhp Kerb weight: 1270 kg 9.6
1992 Mazda Xedos 6 2.0i 145.0 bhp Kerb weight: 1238 kg 9.3
1988 Ford Probe GT 145.0 bhp Kerb weight: 1331 kg 7.3
Ничего из статистического ряда не выбивается?
Ну и на последок
1991 Renault Clio 16v 137.0 bhp Kerb weight: 980 kg 7.4
данные американского сайта http://www.globalcar.com/technicaldata.htm

Во-вторых: О как у тебя всё просто.... Линейная зависимость мощности от давления наддува... это мягко говоря не совсем так. Все вообще-то сложнее. И потом,в отличие от большинства машин у Проба ГТ максимальная мощность достигается не рядом с красной зоной а в середине шкалы (4300 об/мин) И для того чтобы сильно ее увеличить, достаточно уменьшить падение момента на высоких оборотах. И зависимость там отнюдь не линейная. В стоке момент 26 кг, а с 2-х кратным увеличением наддува 31 кг. А вот максимальная мощность вырастает почти в 2 раза....

В третьих: Математика это хорошо, но откуда ты взял эти цифры 1.6 бара и 2.1???? Я писал про 0.6 и 1.1....
пропорция несколько другая, согласись...

Действительно пропорция не линейная, я так и написал. Если отдача на 1,6 бара абсолюта 147 коней, на 2,1 она никак не может быть 250 - мощность не растет по экспоненте, скорее ты не доберешь даже линейных 193. Возможен вариант что в стоке у тебя наддув 0,3-0,4 тогда это еще с физикой реального мира сочетается
В четвертых: Мощность при наддуве 1.1 и соответствующем чипе (который и у меня стоит) замерялась множество раз на многих таких машинах на стенде. По автобанам в Германии такие наддутые Пробы летают 260... Но это со слов моего знакомого немца-пробовода. Сам не пробовал. У нас больше 230 (по спидометру) не ездил, негде, врать не буду....

При степени сжатия 7.8, обьеме 2.2 250 лс вполне реальны, я не спорю. У меня при таком наддуве 230 на 2х литрах при СЖ 7,5. Но вот в то что штатный мотор переживет подьем мощности на 70% без серьезного механического вмешательства - нет.

Но тема не об этом, альфа достойная машина. Это немецкий бмв со скидкой на более низкую стоимость.
Аватара пользователя
nmi77
альфавладелец
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 2:49 pm
Откуда: Minsk
Авто: Alfa 145 Turbo

Сообщение denissimus » Вт окт 18, 2005 9:48 pm

nmi77 писал(а):1992 Alfa Romeo 155 2.0 143.0 bhp Kerb weight: 1214 kg 9.3
1991 BMW 320i 147.0 bhp Kerb weight: 1270 kg 9.1
1989 Saab 9000 2.3i 150.0 bhp Kerb weight: 1325 kg 10
1991 Audi 80 16v 137.0 bhp Kerb weight: 1270 kg 9.6
1992 Mazda Xedos 6 2.0i 145.0 bhp Kerb weight: 1238 kg 9.3
1988 Ford Probe GT 145.0 bhp Kerb weight: 1331 kg 7.3
Ничего из статистического ряда не выбивается?
Ну и на последок
1991 Renault Clio 16v 137.0 bhp Kerb weight: 980 kg 7.4
данные американского сайта http://www.globalcar.com/technicaldata.htm



1) я не знаю практически не одной машины, в характеристиках которой на глобалкаре.ком не было косяков.
Например про Проб2 там написано что она 2500 весит... как Газель =)))

2) я Очень хорошо знаю тех. характеристики форд проб, ибо в течении последних 3 лет был единственным модератором в разделе "эксплуатация" на probe.org.ru

3) покажи мне из верхнего списка машину у которой эта самая максимальная мощность достигалась бы уже на 4300 об/мин.

4) 26 кг момента (258 нм) !!!!! Что-нить в твоём списке рядом есть???


5) мощность = момент*обороты
обороты растут линейно. Красная зона от 6200. Максимум мощности на 4300. Допустим что момент вообще не растет. Так вот даже при этом достаточно всего-лишь сохранить его до 6000 об/мин, чтобы максимальная мощность соответственно оборотам линейно выросла в 1.5 раза.

Могу нарисовать график....

Кстати КПД при этом значительно ниже. наддув вырастает в 2 раза, а максимальный момент увеличивается всего на 20%. Но кривую момента мы получаем совсем другую. За счет этого макс. мощность вырастает на 80%.

к примеру: было 147/4300 = 0.34 момент в условных единицах. Для перевода в Ньютоны на метры или футы на дюймы нужен коэффициент

Допустим, максимальный момент мы увеличили всего на 20%, но получили его на 5000 об/мин. Считаем 0.34*1.2*5000= 204 л/с
А момент вырос всего лишь на 20%.

Или еще проще. Момент остался прежним, но "полка" момента осталась ровной до 6000 об/мин
0.34*6000= 204 (те же самые л/с)

А в пробе при увеличении наддува до 1.1 атм максимальный момент вырастает на 20%. и не падает до красной зоны.
0.34*0.2*6000 = 244

Это всё очень условно, но просто дает некоторое представление как так вышло.


А ты уж совсем смешную формулу придумал. Мощность (наиболее нестойкий и зависимый показатель) считать линейно от давления наддува...
Последний раз редактировалось denissimus Ср окт 19, 2005 12:30 am, всего редактировалось 1 раз.
привит
Аватара пользователя
denissimus
Коллекционер
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 5:43 pm
Откуда: Питер
Авто: 159 2.4 JTDm

Сообщение denissimus » Ср окт 19, 2005 12:25 am

И еще (совсем не в тему) мы привыкли оперировать такими показателями как мощность и момент, имея в виду именно макс. мощность и макс. момент, а ведь это всего 2 точки...

Что там может посчитать картест зная мощность и вес я не знаю....
Это мне напоминает как мы в детстве на спидометры смотрели, чтоб определить как бытро машина может ехать... Запорожец достойно смотрелся :D

Вот характерный пример:

Ровер 75 1.8Т 150 л.с 1400 кг.
Ровер 75 2.5 179 л.с 1425 кг.

Отгадайте с 3-х раз какая из этих 2-х машин при всех практически прочих равных разгоняется до 100 км/ч быстрее другой???? По заводским характеристикам...


Правильно. 1.8Т

А вы, мощнось, вес, картест.... цифирьки это всё...
Люди бы не гонялись, а умножением занимались, будь всё так просто...



З.Ы. Ну покатает меня кто-нить на альфе 156 2.0 и 2.5 в Питере???... Не хочу больше складывать своё отношение к этой машине из картинок, цифирек и легенд....
Она мне очень нравится, но я ни разу не ездил в альфе вообще...
Я уж хочу либо влюбиЦЦа либо разочароваЦЦа...
Картинок дя этого мало...Надо проехать....
привит
Аватара пользователя
denissimus
Коллекционер
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 5:43 pm
Откуда: Питер
Авто: 159 2.4 JTDm

Сообщение storeks » Ср окт 19, 2005 10:58 am

denissimus писал(а):З.Ы. Ну покатает меня кто-нить на альфе 156 2.0 и 2.5 в Питере???... Не хочу больше складывать своё отношение к этой машине из картинок, цифирек и легенд....
Она мне очень нравится, но я ни разу не ездил в альфе вообще...
Я уж хочу либо влюбиЦЦа либо разочароваЦЦа...
Картинок дя этого мало...Надо проехать....


Приезжай в Москву на Курскую!!! Там вечером практически постоянно собирается пару-тройку Человеков с Альфами. :!: :!: :!:
Покатают обязательно, еще и всю Москву посмотреть успеешь!!! :lol: :idea: :lol: :idea: :lol: :idea:
Аватара пользователя
storeks
.
 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2004 2:35 am
Откуда: Москва

Сообщение 499НЕ » Ср окт 19, 2005 1:10 pm

denissimus писал(а):...Ну покатает меня кто-нить на альфе 156 2.0 и 2.5 в Питере???...

Только на 1.6 могу (если жена разрешит :))...
Зайди на авто.ру, может там кто отзовется?
499НЕ
джуниор
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:28 pm
Откуда: Петербург

Сообщение denissimus » Ср окт 19, 2005 3:31 pm

499НЕ писал(а):
denissimus писал(а):...Ну покатает меня кто-нить на альфе 156 2.0 и 2.5 в Питере???...

Только на 1.6 могу (если жена разрешит :))...
Зайди на авто.ру, может там кто отзовется?

на 1.6 тоже интересно :))))
привит
Аватара пользователя
denissimus
Коллекционер
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 5:43 pm
Откуда: Питер
Авто: 159 2.4 JTDm

Пред.След.

Вернуться в Alfa 156, 166, 147

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика