Провернуло вкладыш

Форум для тех, кто хочет узнать больше об Alfa Romeo. мыло.

Модераторы: Typhoon, Alexey, Suspense, Лютег, elementar

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Alexandr84 » Ср сен 24, 2008 1:56 pm

Теоритически, более жидкое масло быстрее циркулирует в моторе. Оно быстрее подается при низких температурах в места трения.
Здесь более важено второе значение в индексе. Оно характреризует устойчивость масла при высоких температурах (читай при сильных нагрузках), так, 10W40 менее подходит для режимов "погонять", чем 10W60.
Вероятная причина поломки: при минимальном уровне из-за высоких нагрузок, масло сильно нагрелось, и пленка в местах трения перестала образовывать достаточный ани-фрикционный слой, что привело к масляному голоданию.
Альфа имеет "верховой" характер мотора, именно поэтому производитель рекомендует 10W60 для активной езды, хотя и 5W40 вполне допустимо, если не крутить мотро до "отсечки".

P.S.: Я лью 10W60.
Аватара пользователя
Alexandr84
альфавладелец
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 8:59 pm
Откуда: Москва
Авто: Tahoe GMT840

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение lsergey » Чт сен 25, 2008 8:38 am

Alexandr84 писал(а):Теоритически, более жидкое масло быстрее циркулирует в моторе. Оно быстрее подается при низких температурах в места трения.
Здесь более важено второе значение в индексе. Оно характреризует устойчивость масла при высоких температурах (читай при сильных нагрузках), так, 10W40 менее подходит для режимов "погонять", чем 10W60.
Вероятная причина поломки: при минимальном уровне из-за высоких нагрузок, масло сильно нагрелось, и пленка в местах трения перестала образовывать достаточный ани-фрикционный слой, что привело к масляному голоданию.
Альфа имеет "верховой" характер мотора, именно поэтому производитель рекомендует 10W60 для активной езды, хотя и 5W40 вполне допустимо, если не крутить мотро до "отсечки".

P.S.: Я лью 10W60.


Полностью согласен! +1
он и ехал почти в лимитаторе - движок, можно сказать, выдавал максимум...
Аватара пользователя
lsergey
Автовладелец
 
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 1:02 pm

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение kiddy » Вт сен 30, 2008 10:45 am

lsergey писал(а):
Alexandr84 писал(а):Теоритически, более жидкое масло быстрее циркулирует в моторе. Оно быстрее подается при низких температурах в места трения.
Здесь более важено второе значение в индексе. Оно характреризует устойчивость масла при высоких температурах (читай при сильных нагрузках), так, 10W40 менее подходит для режимов "погонять", чем 10W60.
Вероятная причина поломки: при минимальном уровне из-за высоких нагрузок, масло сильно нагрелось, и пленка в местах трения перестала образовывать достаточный ани-фрикционный слой, что привело к масляному голоданию.
Альфа имеет "верховой" характер мотора, именно поэтому производитель рекомендует 10W60 для активной езды, хотя и 5W40 вполне допустимо, если не крутить мотро до "отсечки".

P.S.: Я лью 10W60.


Полностью согласен! +1
он и ехал почти в лимитаторе - движок, можно сказать, выдавал максимум...


И я того же мнения!!! +1

то же лью 10W60 (альпину) у меня дизель, так, что частенько около красной зоны. И из приятных для дизелиста отличий: на горячую на 10W60, реально мотор работает тише, чем на горячую 10W40.
kiddy
альфавладелец
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 1:52 pm
Откуда: Минск Москва Лозанна
Авто: 166 2,4 JTD 12/2003

не беда.

Сообщение PiterGS » Вт сен 30, 2008 6:37 pm

Судя по фоткам ничего криминального нет, меняй вкладыши, прочисть от стружки маслянную систему и езди. Только спокойней, а не изображая пилота формулы одын....
Это не баг и не фича, это жизнь...
Аватара пользователя
PiterGS
альфавладелец
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 2:10 pm
Откуда: Люберцы
Авто: Alfa 156 2.0TS

Re: не беда.

Сообщение Kotofay » Вт сен 30, 2008 7:55 pm

Результаты дефектовки КВ, ЦПГ и маслонасоса покажи, потом можно будет говорить о том что менять а что оставить.
По фоткам -- замена только шатуна и расходников типа вкладышей, сальников и т.п. Поршни возможно под замену, поскольку видны следы перегрева, Если в допуске -- можно не менять.
Масло используемое -- дерьмовое, оно не смывает нагар и отложения.
Возможная причина проворота вкладыша -- прихват поршня, см. цилиндры, есть там следы?
Аватара пользователя
Kotofay
НЕальфавладелец
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 7:03 pm
Откуда: Обнинск
Авто: Q7 3.0 TDI s-line

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение mxo » Вт сен 30, 2008 8:44 pm

Результатов пока нет, как только будут отпишусь.
Хоть фотки и хорошие и по максимуму передают картину все же в реальности надо мерить все допуски, колено или точить или попрощаться ним, на стенках цилиндров визуально нет задиров, но не факт что они в порядке в плане овальности...
А почему масло собственно дерьмовое ? Я ее заливал исходя из того что 1. до меня было залито такое же но не Селения,
2. оно синтетическое и для больших нагрузок оно будет лучше чем полусинтетика.
Масляне отложения есть но несущественные.

PiterGS писал(а):меняй вкладыши, прочисть от стружки маслянную систему и езди. Только спокойней, а не изображая пилота формулы одын....


Так а кто на альфе ездит спокойно ? :-D зачем она тогда ?
Alfa Romeo 156 2.0 Twin Spark . Sport Pack.
You cannot be a true petrol-head until you've owned an Alfa. © J.C
Аватара пользователя
mxo
альфавладелец
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 10:19 am
Откуда: Czech Republic. Praha.
Авто: 156 2.0 TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение PiterGS » Вт сен 30, 2008 10:19 pm

Масло просто мало было по всей видимости и оно было маловезкое, поскольку пара шатунный вкладыш-шатун смазываются масленной взвесью (то есть каплями разлетающимеся масла в картере), а не под давлением масленной системы как например коренные.
При высоких оборотах и нагрузках масло из пары было выдавлено окончательно, а новое масло не поступало так как его было мало, в результате прихватило на сухую. Надо было налить побольше масла и масла погуще, которое лучше держит пленку при больших давлениях и стекает меньше. Теперь лучше менять все вкладыши на самом деле. Кстати риски на юбке поршня судя по фоткам не такие уж большие и тем более это не задиры от маслянного голодания. Но поскольку ты все одно двигатель разабрал то я бы поменял кольца, или хотя бы почистил их места посадки от нагара и помыл поршни в растворителе. Поверь это очень полезно для славной жизни двигателя :)

5w40 конечно синтетика, но это говорит о ее долгом сроке службы, а не о том что она для больших нагрузок. Сейчас маловязкие масла применяют для экономии потерь энергии и улучшении пуска двигателя. То есть для экономии. Но после прогрева особой разницы между например 10w50 и 5w40 нет. А для гонок действительно лучше загущенное масло такое как 5w50 или 10w60... Но кстати если брать Castrol 10w60 то у него низкая температура точки вспышки и оно активно угорает в наших движках :) проверено!
Это не баг и не фича, это жизнь...
Аватара пользователя
PiterGS
альфавладелец
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 2:10 pm
Откуда: Люберцы
Авто: Alfa 156 2.0TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Jimmy » Вт сен 30, 2008 11:27 pm

PiterGS писал(а):...поскольку пара шатунный вкладыш-шатун смазываются масленной взвесью (то есть каплями разлетающимеся масла в картере), а не под давлением масленной системы как например коренные...

О, как вы ошибаетесь ! (с)
При возможности - рассмотрите внимательно коленвал, в частности его шейки...
AR 155 V6 1992
Аватара пользователя
Jimmy
альфавладелец
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 7:05 pm
Откуда: Киев, Украина
Авто: AR 155 V6 1992

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение mxo » Ср окт 01, 2008 2:05 am

Для смазки шатунных шеек от кореных шеек просверлены косые масляные каналы.

Изображение
Alfa Romeo 156 2.0 Twin Spark . Sport Pack.
You cannot be a true petrol-head until you've owned an Alfa. © J.C
Аватара пользователя
mxo
альфавладелец
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 10:19 am
Откуда: Czech Republic. Praha.
Авто: 156 2.0 TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение AlfaEgo » Ср окт 01, 2008 9:52 am

Прочёл темку,аж мороз по коже.Такая же беда была в прошлом году.Капиталка обошлась под 80 тыр.
:cry:
Щас накатал 30 тык после капиталки,пока нормально, даже масло умеренно кушает
AlfaEgo
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 3:31 pm
Авто: AR 156

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Kotofay » Ср окт 01, 2008 11:48 am

PiterGS писал(а):Масло просто мало было по всей видимости и оно было маловезкое, поскольку пара шатунный вкладыш-шатун смазываются масленной взвесью (то есть каплями разлетающимеся масла в картере), а не под давлением масленной системы как например коренные.
При высоких оборотах и нагрузках масло из пары было выдавлено окончательно, а новое масло не поступало так как его было мало, в результате прихватило на сухую. Надо было налить побольше масла и масла погуще, которое лучше держит пленку при больших давлениях и стекает меньше. Теперь лучше менять все вкладыши на самом деле. Кстати риски на юбке поршня судя по фоткам не такие уж большие и тем более это не задиры от маслянного голодания. Но поскольку ты все одно двигатель разабрал то я бы поменял кольца, или хотя бы почистил их места посадки от нагара и помыл поршни в растворителе. Поверь это очень полезно для славной жизни двигателя :)

5w40 конечно синтетика, но это говорит о ее долгом сроке службы, а не о том что она для больших нагрузок. Сейчас маловязкие масла применяют для экономии потерь энергии и улучшении пуска двигателя. То есть для экономии. Но после прогрева особой разницы между например 10w50 и 5w40 нет. А для гонок действительно лучше загущенное масло такое как 5w50 или 10w60... Но кстати если брать Castrol 10w60 то у него низкая температура точки вспышки и оно активно угорает в наших движках :) проверено!

Хочется спросить, откуда вы берёте такую информацию? Какую теорию ДВС вы читали? Ну это-ж полный пи***ц.
Вот почитайте хотя-бы это для начала: http://www.spbmotor.ru/pdf/remont.djvu и http://www.ab-engine.ru/smi.html
ЗЫ: я не умничаю, и не самый умный. Просто устриц ел.
Аватара пользователя
Kotofay
НЕальфавладелец
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 7:03 pm
Откуда: Обнинск
Авто: Q7 3.0 TDI s-line

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение PiterGS » Ср окт 01, 2008 3:23 pm

Уж ии соврать немного нельзя, сразу тут схемы рисовать начинают, формулы писать мелом :-D
Но про 10w60 точно 8)
Это не баг и не фича, это жизнь...
Аватара пользователя
PiterGS
альфавладелец
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 2:10 pm
Откуда: Люберцы
Авто: Alfa 156 2.0TS

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение AR2R/33 » Вт окт 05, 2010 6:12 pm

А если вкладыш(коренной) не размололо и не провернуло + поверхность шейки ровная без царапок и задиров и диаметр в пределах допусков, можно просто заменить на STD без шлифовки? После проявления "стука" было аккуратно пройдено около 5км. Стучало несильно и только под нагрузкой. Возможен ли быстрый износ вкладышей от длительного простоя (2 года / пробег 80ткм)? :arrow:
PS Вкладыш слегка "приплюснут" по краям, местами разрушился рабочий слой, колено без следов истира или задиров...
AR2R/33
альфавладелец
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 1:22 am

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение greg_156 » Чт окт 07, 2010 11:26 pm

Микрометром померяй, в допуске колено или нет.
Аватара пользователя
greg_156
джуниор
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 7:13 pm
Авто: 156 1.6TS '99

Re: Провернуло вкладыш

Сообщение Letnii » Вт фев 18, 2014 4:55 pm

lsergey писал(а):
Capon писал(а):
Vit155 писал(а):
mxo писал(а):Я ехал по прямой, резких отклонений от курса небыло....
да печально..... печально что такое довольно часто случается....но масло на минимуме это же почти 3.5 литра в системе, от риски до риски 1л если норма считается между мин и мах то там банально нехватило 0.5 л масла чтоли ??


- масло.
я скептически отношусь к вязкости 5/40 на Твин спарках, жидковато оно для нас. Его, кста, и не было при жизни 156 :wink: ...10/40, лучше 10/60


+1
тоже как-то на 156 2.0 движок застучал на масле 5w40, при нормальном уровне. Я сразу на эвакуатор, поэтому обошелся "только" первым ремонтным размером.


бред! 5W40 - индекс 5 отвечает за вязкость масла при морозе (5 для более холодных зим)


Согласен! Вот в этой связи у меня к тебе вопрос. Масло 10w60 надо понимать имеет такую же низкотемпературную вязкость (на морозе, к примеру) как и 10w40 и отличается только высокотемпературной вязкостью - 60 против 40? Т.е. его можно и зимой юзать, правильно размышляю, как считаешь?
Letnii
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 12:44 pm
Авто: Alfa Romeo 156

Пред.След.

Вернуться в Alfa 156, 166, 147

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика