Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Новые модели, концепты и прототипы

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение siversky » Вт фев 11, 2020 3:00 pm

Touring* писал(а):
siversky писал(а):С учетом ухода MiTo, Giulietta, 4C, продажи вообще скатятся в 2020 до порядка 50 тыс. +/-


Это если исходить из той же динамики продаж Джулии и Стельвио, что и в 2019-м. А есть ощущение что они тоже посыпятся. В интересное время живём, 50К в год это не продажи, а на горизонте только два переднеприводных СУВа на заимствованных платформах. Ситуация 90-х с платформой Типо2 повторяется, только база сейчас более низкая. В 1990-м продажи были 200К в год, в 2020-м 50К. А причина всё та же, недоинвестированность модельной линейки.


У меня стойкое впечатление, что Маркионе очень сильно топил за Альфу и на своем авторитете продавил всю ее стратегию развития.
После его ухода босы быстро переобулись, порезали модельную линейку, отдали имиджевые модели мазеру. Возможно и испугались неоправдавшихся надежд на джулю и стельку.
Сейчас еще и сув мазера запилят на стельке.
Аватара пользователя
siversky
Почетный альфист
 
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 1:20 pm
Откуда: Бэрик
Авто: 159 ti ss

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение Touring* » Вт фев 11, 2020 4:15 pm

Я думаю когда у них нарисовался лишний миллиардик на инвестиции, они вложили его в Альфу, а как стало очевидно что он не возвратится продажами, решили выпускать новые машины уже под мазеровским значком, так хоть маржа на единице выше. А альфовский значок решили использовать для продажи перелицованных Пежо, так тоже маржинальность на единицу выходит выше. С точки зрения краткосрочного возврата средств это правильная стратегия, с долгосрочной точки зрения именно для Альфы это путь в тупик.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение Touring* » Вт фев 11, 2020 4:42 pm

Альфа станет тем же чем стала Ghia для Форда, наименованием комплектации Пежо.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение F. degli A. » Вт фев 11, 2020 4:46 pm

siversky писал(а):У меня стойкое впечатление, что Маркионе очень сильно топил за Альфу и на своем авторитете продавил всю ее стратегию развития.
После его ухода босы быстро переобулись, порезали модельную линейку, отдали имиджевые модели мазеру <...>

Аналогично оцениваю ситуацию.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение F. degli A. » Вт фев 11, 2020 4:52 pm

Touring* писал(а):<...>с долгосрочной точки зрения именно для Альфы это путь в тупик.

Так точно. Причем - в силу изменения рыночной ситуации вокруг Альфы - решения эта задача (в обозримой перспективе - точно) не имеет.
Touring* писал(а):Альфа станет тем же чем стала Ghia для Форда, наименованием комплектации Пежо

Боюсь, что - да ...
Увы.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение siversky » Вт фев 11, 2020 5:08 pm

Touring* писал(а):Я думаю когда у них нарисовался лишний миллиардик на инвестиции, они вложили его в Альфу, а как стало очевидно что он не возвратится продажами, решили выпускать новые машины уже под мазеровским значком, так хоть маржа на единице выше. А альфовский значок решили использовать для продажи перелицованных Пежо, так тоже маржинальность на единицу выходит выше. С точки зрения краткосрочного возврата средств это правильная стратегия, с долгосрочной точки зрения именно для Альфы это путь в тупик.


И да и нет )
Не могут же они так ошибаться в реальной картине рынка?!
Или все ставки у босов были ошеломительный коммерческий успех джули и стельвио?

Премиум сегмент жестко поделен немецкой тройкой, рынок Северной Америки несколько десятилетий не видел Альфу, + отсутствие полноценной модельной линейки.

Какой прорыв можно было ожидать?

И сейчас, когда надо было делать полноценный рестайлинг (а не просто форму руля и кпп поменять), уповать на рост продаж - такое себе...

А мне видится вот какая мысль, которая больше всего может отражать реальную картину ситуации вокруг Альфы - вложение в Альфу, это не столько надежда на ее возрождение и продажи, сколько вложение в добавочную стоимость бренда, который добавит стоимости FAC при сделке по слиянию с другим автогигантом.

Так как параллельно с вложениями в мазер и альфу Маркионе активно искал партнера для слияния.

Таким образом они раскачали бренды проинвестировав в них, создали себе доп стоимость и минимизировали риски невозврата инвестиций.
Аватара пользователя
siversky
Почетный альфист
 
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 1:20 pm
Откуда: Бэрик
Авто: 159 ti ss

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение Touring* » Вт фев 11, 2020 6:03 pm

Насколько я понял из высказываний топов самое ценное в этой индустрии это марка которая может оправдывать премию к масс-маркету и повышенную доходность. Это именно то чего нет например у китайцев. Но является ли Альфа такой маркой, может это чемодан без ручки, не способный генерировать продажи? Проверить на практике можно только вложив много миллиардов денег в полноценную модельную линейку, и посмотрев на фактические продажи.

Делать линейку на дешёвых переднеприводных платформах они уже пробовали в 90-х, выяснилось что это не работает, покупатель быстро раскусывает обман. Нужно делать на более высокопрофильных, но для этого нужно крупно вложиться в заводы по выпуску заднеприводных платформ. Они долго раскачивались, прежде чем сделать такие вложения, аккумулировали на это дело средства от продаж Джипов. Сделав, посмотрели на фактические продажи двух линеек Альфы. И поняли что она таки чемодан без ручки. Теперь очередь Мазерати.

История про слияния, целью Маркионе всегда были более низкие удельные затраты на единицу выпуска на каждой из платформ, и больший рычаг в торговле с поставщиками за цену компонент. А не капитализация его кусочка до слияния.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение siversky » Вт фев 11, 2020 6:34 pm

С позиционированием марок они тоже плохо стратегию выработали, отсюда и результат продаж.
Марки нишевые, что Альфа, что Мазер.
Альфа это и не немецкий премиум и не эконом фольксваген.
Мазер не тянет на Астон и Бентли с Роллс, и позиционируется выше немецкого премиума.
Вот и получается, что они болтаются где-то между и аудитория клиентов соответвенно качующая, либо фанаты.

А раскачка компании до слияния как раз важна, иначе что ты будешь сливать, бэиджики (в случае FCA)?
Само собой, оптимизация затрат это цель всего этого мероприятия и способ нарастить долю рынка.
Аватара пользователя
siversky
Почетный альфист
 
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 1:20 pm
Откуда: Бэрик
Авто: 159 ti ss

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение Vit155 » Вт фев 11, 2020 7:31 pm

Touring* писал(а): Делать линейку на дешёвых переднеприводных платформах они уже пробовали в 90-х, выяснилось что это не работает, покупатель быстро раскусывает обман.

Что он раскусывает??? Ты посмотри объемы продаж тех лет. 156/147/GT - та же платформа Tipo
Touring* писал(а):Альфа станет тем же чем стала Ghia для Форда, наименованием комплектации Пежо.

Пежо вроде как Ягуар/ЛендРовер еще покупает :)
Вы же сами, "альфисты" типа :D , топите здесь в соседней ветке про о!ужас!... электромобили, восхищаетесь ими, мечтаете о них, так что же вы хотите от руководства концерна?? Или вы думаете что они этих настроений не знают??
Про теслу не слышали или грету никогда не видели на трибуне ООН... Все идет к одному - электрички наше будущее.
Вот и все. А в какой обертке это будет, вот уж точно без разницы...
Изображение
вон, будущий Тонале едет :D :D :D
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение Touring* » Вт фев 11, 2020 7:35 pm

Никто толком не понимал что есть Альфа, в том числе топы. Они видели что в Италии продажи есть, а вне её ну так себе. Чтобы проверить, а как же видит марку покупатель, они крупно вложились в производство конкурентоспособных с 3-ей серией машин, и попробовали продавать их в США, о чём давно мечтали. Но не сыграло, видимо слишком много времени было упущено, о марке забыли. Они сделали выводы.

Мазерати, примерно такая же история непонимания топами реального места марки. Если вспомнить её модели эпохи Де Томазо, то они конкурировали скорее с топовыми вариантами 3-й серии. Фиат, купив марку в 90-х, стал двигать её позиционирование вверх, и в качестве первого шага сделал Мазерати на механике Феррари. Выведя их, пусть и в малой серии, на конкуренцию с топовыми моделями 5-й и 6-й серии. Не такие большие инвестиции, не такой большой риск.

Сделав это, в качестве следующего шага они капитально вложились в завод в Груляско, увеличив и инвестиции, и степень риска. Стали в средней серии выпускать аналог 7-ки и 5-ки, вышли на определённые продажи. Теперь время их удержать, в том числе выпустив малый СУВ. И тут хорошо подошла платформа используемая Альфой. Марка Мазерати сейчас в процессе проверки реальностью.

Касательно Бентли, глава ФВ др. Дисс говоря о этой марке недавно сказал что предпочёл бы в 2 раза меньшие продажи чем нынешние 10К но иметь 20% маржу на единице а не отрицательную.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение Touring* » Вт фев 11, 2020 7:50 pm

Технически, ФВ хочет продавать одну и ту же начинку под маркой Ауди со средней маржой, под маркой Порше с высокой, и под маркой Бентли с ещё более высокой. Того же хочет и Фиат, но у него спектр Альфа-Мазерати-Феррари.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение F. degli A. » Вт фев 11, 2020 8:21 pm

Vit155 писал(а):Что он раскусывает??? Ты посмотри объемы продаж тех лет. 156/147/GT - та же платформа Tipo

Думаю, Саша имел в виду несопоставимость продаж основного конкурента (E46 с 1997 по 2006 г. - свыше 3,2 млн авто) и Альфы на платформе Tipo.
Vit155 писал(а): Пежо вроде как Ягуар/ЛендРовер еще покупает :)

Новые слухи? ) Боюсь, не потянут они.
И так уже Опель - купили, с FCA - объединились. И это при том, что несколько лет назад сами были на грани банкротства.
Vit155 писал(а):Вы же сами, "альфисты" типа :D , топите здесь в соседней ветке про о!ужас!... электромобили, восхищаетесь ими, мечтаете о них <...>

Не все, Виталий, не все :smt006
Жду реализацию Alfieri из любви к искусству.
Аватара пользователя
F. degli A.
альфавладелец
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 8:49 am
Откуда: Самара
Авто: AR 159 2.2 MT

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение Touring* » Вт фев 11, 2020 9:01 pm

Я уверен что люди садились в 155-ю и уходили не понимая кого Фиат хочет обмануть. 155-я на дубовой платформе Типо2 не была конкурентом ни Е36, ни А4 В5. Дизельная 146 1,9 наверное была лучшей машиной на этой платформе, но это уже уровень Гольфа.

156-я, на платформе Мареа с иными подвесками, Типо2 Эво, наверное так-сяк была конкурентом моноприводным версиям А4 В5. Но не конкурентом более современной А4 В6, и точно не конкурентом Е46. С другой стороны, Фиат хотел тогда за 156-ю не сильно много денег, поэтому её и брали. 147-я на этой же платформе с 16-клапанным дизелем 1,9 была хорошей альтернативой Гольфу, и выставлялась за ещё более разумные деньги. Плюс у неё был приятный салон и необычная для этого класса передняя многорычажка, поэтому данную модель брали ещё активнее. Наверное это была самая удачная машина Фиата 2000-х, правильный Типо.

Ну и как после этого покупателям относится к выпуску конкурента А4 или 3-ке от Альфы? Как сделать так, чтобы люди поверили что на этот раз Фиат их не обманывает? Только насыпать в машину больше, а не меньше, сделать 5-ку в кузове 3-ки. Что они и сделали в случае с Джулией. Но было уже поздно.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение ez » Чт фев 20, 2020 1:32 am

Touring* писал(а):Альфа станет тем же чем стала Ghia для Форда, наименованием комплектации Пежо.

ФИАТ скорее всего станет континентальным аналогом Воксхолл - переоблицованные Пежо или Опели для узкоспециализированных рынков.
Но ни Ситроен, ни Опель не стали комплектациями. И АР с Ланчей тем более не станут. В техническом отношении да. Но только базовые, более-менее массовые серии. А элиту будут создавать спецы Мазерати с Феррари

"Новый Stratos: прототип без заднего оперения на испытаниях в Маранелло"

https://www.clubalfa.it/143843-new-stra ... 4800256087

И похоже Тавареш взялся за работу
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
ez
альфавладелец
 
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2007 4:37 pm
Откуда: Баку/Минск
Авто: DiversionF - FJR1300

Re: Alfa Romeo. Milanese brand - Новости/слухи/релизы

Сообщение denny_dev » Чт фев 20, 2020 1:05 pm

блаженны верующие
Идите работайте! Альфа сама себя не купит
Аватара пользователя
denny_dev
Почетный альфист
 
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 1:21 pm
Откуда: Питер + Витебск
Авто: Giulia

Пред.След.

Вернуться в Настоящее и будущее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика