Чехия, лето-осень 2022-го

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Пн окт 31, 2022 9:35 pm

В основном литовцы конечно экономят, так как доходы пока отстают от финских.

Советские инвестиции при этом давно сменились на скандинавские. Тот же финский строительный концерн YIT, пришёл в страну как девелопер и строитель ещё в 98-м, купив фирму Kausta, сформировавшуюся в рамках приватизации в 93-м году на базе советского стройкомбината, занимавшегося с 60-х строительством панелек в Каунасе. С тех пор YIT Kausta полноценный участник литовского рынка, многоквартирное жильё она стала строить года с 2004-го. Другую часть этого стройкомбината, производственную, в 99-м году купил у Kausta финский концерн Partek/Consolis, переоборудовав её установками Elematic, и создав на её базе новое предприятие, Consolis Betonika.

Именно это, создание современной производственной базы, позволило с начала 00-х строить в Литве сборные здания по финской технологии. В тех же 00-х в страну пришёл и производитель строительных анкеров, необходимых для производства панелей по финской технологии, Peikko, выкупив оставшуюся часть производственной площадки данного стройкомбината. Также в 90-х в Литву с созданием производственной площадки пришёл ещё один крупный финский производитель, минваты, Paroc. Таким образом сложился местный пул поставщиков строительной комплектации, преимущественно с финским капиталом.

Финнов дополнил чисто литовский бизнес, открыв в стране два новых завода сборного железобетона с преимущественно финским оборудованием от Elematic. Это Aksa и Markuciai/Inhus, и снова-таки они организовались на базе бывших советских строительных комбинатов. Последнее в основном ориентировано на экспорт, на шведский рынок, по принципу "всё в одном", от проектирования до сдачи готового объекта. Строят от спортивных сооружений и школ до жилья, портфолио можно глянуть здесь.

Ещё один литовский бизнес построил крупное локальное производство вентиляционного оборудования по собственным проектам, Almava/Komfovent, с ориентацией на сбыт на рынках Скандинавии. В это время разные далёкие от производства хмыри вовсю кричали про "деиндустриализацию Прибалтики". Они кричали, а финны и литовцы в это время инвестировали.

Так или иначе, поскольку средние доходы литовцев в 2000-х и до конца 2010-х были мягко говоря невысокими, YIT Kausta прошлось думать над удешевлением финских конструкций, но так, чтобы сохранить наиболее важные характеристики.

Пример такого разумного удешевления ниже.

Здания эти строились в 2013-2016-м, когда средние официальные доходы на руки в Литве составляли 500-650 евро в месяц. Квартиры с серой подготовкой к отделке, высокого стандарта готовности продавались тогда им по 1,200-1,550 евро/м2, в зависимости от этажа и размера квартиры. Например данная квартира в 68 м2 на втором этаже оценивалась в 91,500 евро. Финишная отделка силами стройбригад делавшая их пригодными для жизни, стоила ещё порядка 150 евро/м2, а купленная сразу у девелопера, 200 евро/м2. Место в подземном паркинге оценивалось в 5,800 евро, кладовка на 3-4 м2 в 1,800 евро. Таким образом в YIT Kausta выходили на соотношение стоимости м2 с отделкой и средних зарплат по стране на руки равному 2,3-2,9, близкому к финскому. Ипотека в Литве шла тогда под 2-3%, как и у финнов.

Проект в целом, кроме жилья на продажу, включал инвестиции финского капитала в офисные здания, а также инвестиции в крупный торговый центр, финской же сети Prisma. Строилось всё это на окраине Вильнюса, на месте бывшего полиграфического комбината, ставшего в силу снижения потребности в печатных изданиях неактуальным.

Изначальный проект, три офисных здания, и три жилых, с подземный паркингом, и рядом торговый центр с плоскостным.

Изображение

Рендеры жилых зданий. Их три, они по 6 этажей, все одноподъездные, с лифтами, по 42 квартиры в каждом, под ними подземный паркинг.

Изображение
Изображение
Изображение

Диапазон метража квартир 39-68 м2, к каждой идёт по балкону. Самая размерная квартира с двумя спальнями это всего-лишь 68 м2.

Изображение

Архитектура и проектирование литовские, планировки квартир в базе своей финские, но с поправкой на литовские привычки, строят по факту литовцы, технология строительства финская, проектное финансирование финское.

Изображение

Сборка первого дома из конструкций Consolis Betonika в 2013-м году.

Изображение

Финская сборно-монолитная технология имеет перед монолитной или каркасно-блочной большой плюс в виде всепогодности, а современные фасадные краски позволяют работать и в холодный сезон, в отличие от штукатурок, примеряемых для фасадной отделки монолитных или каркасно-блочных. Поэтому финны в основном в ней и строят, несмотря на некоторую унылость получающихся зданий.

Изображение

Тепловой контур собирается и закрывается очень быстро, можно приступать к внутренним работам.

Изображение

В цветовой гамме и размере и форме оконных проёмов видно сильное влияние финского подхода.

Изображение

Готовый вид, видны бетонные оголовки вентканалов подземного паркинга. Скамейки в проекте применены олдскульные, советского типа.

Изображение

И озеленению территории финского внимания увы не уделили, примитивный плоский газон, и деревья в кадках. Это конечно минус.

Изображение
Изображение

Концепция “стеклянной” входной группы тоже взята у финнов.

Изображение

Внутри заметно некоторое отступление от финского стандарта, удешевление, оконные рамы здесь поливинилхлорид, а не более перерабатываемый двурамный финский дерево-алюминий, лестничные марши не более долговечный, шлифованный архбетон цельными ступенями на балках, как у финнов, а просто бетонные конструкции с покрытием плиткой.

Изображение
Изображение

Но лифт всё же добротный, финский, Kone.

Изображение

Ещё одно удешевление, отказ от коллективных финских прачечных, и коллективных комнат товариществ, выполняемых на первых этажах зданий, и замещение их квартирами. Но финские кладовки на квартиру, с вентиляцией, в подземном этаже, сохранены. На потолке этажа можно увидеть плиты минераловатной изоляции основания дома.

Изображение

Под этим этажом находится коллективный подземный паркинг, железобетонные конструкции здесь также сборные.

Изображение

Строительство следующих двух домов проекта. Основные элементы — сборные многопустотные плиты перекрытий с преднапряжённой арматурой, позволяющие одной плитой перекрыть весь корпус здания, сборные балконные консоли с минераловатным терморазрывом, сборные трёхслойные стеновые панели с минераловатной изоляцией. Сборка их идёт без использования сварки, на болты и петли, с омоноличиванием стыков.

Изображение

Жилые здания в готовом виде.

Изображение
Изображение

Офисная часть.

Изображение
Изображение

В жилых домах девелопером устроена естественная вентиляция, с механическим ассистированием, от французской Aereco.

Её единственный коллективный механический вентилятор размещён как раз на крыше, и включается по сигналу температурного датчика, за счёт чего обеспечивает в жаркую погоду стабильность вытяжки, устраняя таким образом один из недостатков чисто естественной. Второй врождённый недостаток естественной, поквартирная нестабильность вытяжки, частично устранён применением механических гигрорегулируемых приточных клапанов в оконных рамах, и электромеханических гигрорегулируемых вытяжных решёток в санузлах. Такая система удорожание к самой дешёвой естественной, но удешевление к финскому стандарту, она значительно дешевле в закупке и установке чем обычная у финнов поквартирная приточно-вытяжная с рекуперацией, к тому же в отличие от неё потребляет минимум электроэнергии. Однако качество вентилирования выше у поквартирной приточно-вытяжной, и с ней возможна рекуперация, поэтому финны за неё в жилье так и держатся. И в тех же офисных здания данного проекта идёт уже она.

Изображение

Вид сверху на проект, на фоне советских микрорайонов. Жильё, офисы и супермаркет рядом, всё это доступно пешком. Если работать в офисе, и жить здесь же, будет очень удобно, можно в принципе обойтись без машины. За эти деньги, 1,400-1,700 евро за м2 с отделкой, получить финскую тепло- и звукоизоляцию, несмотря на унылый внешний вид зданий, довольно хороший результат. К слову, дорожную сеть, часть кольцевой автодороги, и развязку, обновили за деньги из структурных фондов ЕС.

Изображение

Вид с земли.

Изображение
Изображение

В самом высотном офисном здании разместился офис самой YIT Kausta.

Изображение

На его фоне видны две монолитные высотки, также построенные YIT Kausta, ещё в 2007-м.

Изображение

Что приятно, горизонт чистый, видно небо, и рядом лес.

Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Пн окт 31, 2022 11:28 pm

Что с расходом энергии в этих жилых зданиях.

Ключевые параметры:
----------
Компактность, м2 оболочки на м2 жилья = 1.25
Удельные теплопотери оболочки U = 0.29 (R оболочки = 3.50)

Расход тепла:
----------
На горячее водоснабжение 50 кВт-ч/м2/год
На вентилирование и инфильтрацию = 45 кВт-ч/м2/год
Через оболочку = 35 кВт-ч/м2/год
Внутренние и солнечные теплоприобретения = 15 кВт-ч/м2/год
----------
115 кВт-ч/м2/год общий

Расход электроэнергии:
----------
+ 35 кВт-ч/м2/год электра приборов и готовки
----------
35 кВт-ч/м2/год общий

Всего:
----------
150 кВт-ч/м2/год энергии в сумме

Для новой 2-спаленной квартиры в 68 м2 и троих проживающих, в энергии:
----------
7.8 МВт-ч тепло + 2.4 МВт-ч электра = 10.2 МВт-ч/год

Вывод №1: достигли снижения расхода энергии к панели советского периода в 1.6 раза.

Для новой 2-спаленной квартиры в 68 м2 и троих проживающих, в деньгах, за последние 10 лет, в зависимости от тарифов:
----------
350-700 евро тепло + 220-580 электра = 570-1,280 евро на энергию в год, или 53-107 евро/месяц

Вывод №2: достигли снижения счетов за владение на 15% к панели советского периода, при значительном повышении комфорта. Счета аналогичны квартирам в домах в предыдущем примере с мехвентиляцией с рекуперацией.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение луч друма » Вт ноя 01, 2022 12:21 am

Что с расходом энергии в этих жилых зданиях
о. как раз уже неделю читаю предыдущую страницу в попытке перевести мегаваТТы газа в кубометры.
Получается, что исходя из расчёта, что восемь часов в сутки они (жильцы) спят в этой квартире, то за остальные часы газ в плите у них летит на уровне 300от мл в секунду.
Как человек, не знакомый с газовыми котлами, чугунками и прочей кулинарией, для трёх человек в семье - это нормальный расход?
симплбернесесситис
Аватара пользователя
луч друма
Почетный альфист
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 10:06 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение луч друма » Вт ноя 01, 2022 12:22 am

не знакомый из предыдущего сообщения - это, видимо, конечно, должно быть слитно напечатано.
симплбернесесситис
Аватара пользователя
луч друма
Почетный альфист
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 10:06 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 12:09 pm

1 кубометр газа обычно чуть меньше чем 10 кВт-ч по энергосодержанию, зависит от его калорийности.

Я брал цифры из личного опыта, на семью из 3-х, выходит в среднем 150 кВт-ч в месяц электры + 5 кубов газа, при электродуховке, электрочайнике и микроволновке, и газовой плите (1.8 МВт-ч/год + 0.6 МВт-ч/год). В другой квартире, уже с чисто электрическими приборами, в месяц выходит 200 кВт-ч электры (2.4 МВт-ч/год).

По горячей воде, 4 м3 х 12 месяцев = 48 м3 х 73 кВт-ч/м3 подогрев = 3.5 МВт-ч/год.

По отоплению, в первой квартире 50 м2 х 130 кВт-ч/м2/год расхода = 6.5 МВт-ч/год, во второй 70 м2 х 85 кВт-ч/м2/год = 6.0 МВт-ч/год.

Суммарный расход энергии в первой квартире в теплосанированном доме постройки 1970-х — 12.4 МВт-ч/год, во второй квартире в доме постройки 2010-х — 11.9 МВт-ч/год.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение луч друма » Вт ноя 01, 2022 2:16 pm

газ для плит многоквартирных домов 55-110 евро/МВт-ч это 0,5-1,1 ев/кубометр (газа, не сжиж?)
30-70 МВт-ч газ (....= 850-1,730 евро на энергию.....) в год - 3000-7000 кубометров в год.
если 6000 , то в месяц - 500, тогда в день - 17 (и если 7 часов сна, то по кубу в час.
(это с предыдущей страницы)

в (месяц электры +) 5 кубов газа, при электродуховке, электрочайнике и микроволновке, и газовой плите (1.8 МВт-ч/год + 0.6 МВт-ч/год)
а тут да, в сто раз как раз и меньше.

Может они там в Литве готовят больше, главное, чтобы вкусно было.
симплбернесесситис
Аватара пользователя
луч друма
Почетный альфист
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 10:06 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение луч друма » Вт ноя 01, 2022 2:26 pm

так, похоже, я числа из середины того сообщения в расчёт не взял. :smt0052
симплбернесесситис
Аватара пользователя
луч друма
Почетный альфист
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 10:06 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 2:43 pm

Прямо сейчас тариф для плит 1,020 евро/1,000 м3 + 0.56 евро/месяц за наличие подключения.

https://www.regula.lt/en/Pages/natural-gas-prices.aspx

То есть за 5 кубов в месяц для плиты в старом доме постройки 70-80-х там отдашь 5.7 евро. Обычно этот тариф для плит был у них в районе 600 евро/1,000 м3 + 0.56 евро/месяц за наличие подключения, то есть было 3.6 евро до нынешнего всплеска цен газа. Разница 2 евро/месяц.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 2:58 pm

Электра в последние годы была у них 12.5-15 центов за кВт-ч, то есть за 150 кВт-ч в месяц в старом доме постройки 70-80-х платил 19-22 евро, за 200 кВт-ч в новом 25-30 евро, за 250 кВт-ч в самом современном с рекуперацией, 31-38 евро в месяц.

Сейчас цены на новые контракты на электру дурные, но есть что-то типа лимита в 24 цента за кВт-ч, выше компенсация, не считая того что многие сидят на прошлогодних более низких контрактах, чем 24 цента. То есть 150 кВт-ч в месяц в старом доме постройки 70-80-х стоят сейчас в основном до 36 евро, 200 кВт-ч в новом 48 евро, 250 кВт-ч в самом современном с рекуперацией, 60 евро в месяц.

Рост расходов на электру 15/25 евро в месяц на семью из троих, старый/новый дом.
Последний раз редактировалось Touring* Вт ноя 01, 2022 3:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 3:18 pm

Централизованное отопление в последние годы было у них 40-60 евро за МВт-ч, то есть за квартиру в 60 м2 в старом не теплосанированном доме постройки 70-80-х имеющую 14 МВт-ч в год потребления учитывая подогрев воды на троих, платили тогда по 560-840 евро в год или 47-70 евро в месяц в среднем. Сейчас цены тепла 90-100 евро за МВт-ч, платят 1,260-1,400 евро в год, или 105-117 евро в месяц в среднем.

Рост расходов на тепло в таком доме равен примерно 60 евро в месяц на семью из троих, в среднем по году.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 3:25 pm

За квартиру в 65 м2 в современном доме постройки 00-10-х имеющую 7.5 МВт-ч в год потребления учитывая подогрев воды на троих, платили тогда по 300-450 евро в год или 25-38 евро в месяц в среднем. Сейчас цены тепла 90-100 евро за МВт-ч, платят 680-750 евро в год, или 57-63 евро в месяц в среднем.

Рост расходов на тепло в таком доме равен примерно 30 евро в месяц на семью из троих, в среднем по году.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 3:32 pm

За квартиру в 65 м2 в современном доме постройки с середины 10-х, с рекуперативной вентсистемой, имеющую 5.5 МВт-ч в год потребления учитывая подогрев воды на троих, платили тогда по 220-330 евро в год или 18-28 евро в месяц в среднем. Сейчас цены тепла 90-100 евро за МВт-ч, платят 500-550 евро в год, или 42-46 евро в месяц в среднем.

Рост расходов на тепло в таком доме равен примерно 20 евро в месяц на семью из троих, в среднем по году.

Ещё фильтры для этой системы, если она поквартирная, стоят около 30 евро х 2 раза в год замена = 60 евро в год или 5 евро в месяц.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 3:37 pm

Суммируя, в старой квартире в 60 м2 рост расходов на энергию в среднем по году равен 75 евро/месяц, в новой в 65 м2 равен 55 евро/месяц, в самой современной равен 45 евро/месяц, из-за нынешней экстраординарной ситуации.

Ситуация эта пройдёт за пару лет, нынешние пиковые тарифы припадут, расходы снизятся. А доходы наоборот вырастут, процентов на 20-25, для пары пенсионеров нынешние 1,000 евро в месяц сумме превратятся в 1,200-1,250, для двух обычных работников нынешние 2,000 евро в месяц на руки в сумме превратятся в 2,400-2,500 евро.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Vit155 » Вт ноя 01, 2022 4:35 pm

Touring* писал(а):Я брал цифры из личного опыта, на семью из 3-х, выходит в среднем 150 кВт-ч в месяц электры + 5 кубов газа, при электродуховке, электрочайнике и микроволновке...
Как может быть так мало??? Мы с женой без чайника) потребляем 300-320 квтч как минимум. А в пустой квартире, где только холодильник и роутер с камерой, меньше 100 не выходит
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Чехия, лето-осень 2022-го

Сообщение Touring* » Вт ноя 01, 2022 5:20 pm

Свет диодный, в основном горит ламп 5 по 8 Ватт (60 экв.), часов 6 в сутки в среднем, это около 7 кВт-ч в месяц.

Стиралка написано 140 кВт-ч/год, это 12 кВт-ч в месяц. Холодильник А-класса, написано 280 кВт-ч/год, это где-то 25 кВт-ч в месяц.

Три компа эппловских с 23-27 дюйм экранами, в среднем 80 Ватт на каждый, часов по 8 в день, это 58 кВт-ч в месяц. Два их же ноута, раз в двое суток зарядка, это 2 кВт-ч в месяц. Модем оптика и роутер эппловский 4+8=12 Ватт, это 9 кВт-ч в месяц. Телека нет.

В районе 110 кВт-ч суммируя. Ну чайник и микроволновка с духовкой видимо остальные 40 кВт-ч в месяц в сумме.

Мне самому стало интересно, заказал смарт-розетку, замеряю сегодня точное потребление всех этих приборов.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика