Стройка

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Ср дек 22, 2021 10:36 pm

Думаешь почему немцы перешли с керамического полнотелого кирпича сначала на силикатный, потом на блоки, потом на многопустотные блоки и однорядную стену, сочетающую структурную и теплоизоляционную функцию?

Минусы традиционной кирпичной кладки с перевязкой известны, так же как и плюсы. Да, долговечность при качественном выполнении работ высока, также высока тепловая инерция, хорошие показатели сорбции-десорбции влаги, содержащейся в воздухе квартир. Но теплосопротивление стены даже в метр толщиной довольно небольшое, R=1,8, к ней равно нужен дополнительный теплоизолятор, такие стены тяжёлые, фундамент под них дорогой, с ними масса ручного труда по кладке, кладка сильно зависит по качеству от самого кирпича, и от квалификации каменщика, с организацией протяжённых по горизонтали проёмов есть вопросы, фасадная часть всё равно нуждается в защите от влаги. Вдобавок сама по себе керамика в производстве в силу процесса обжига очень энергоёмкая.

И здесь становится любопытно, ведь копни чуть глубже, и выяснится, что на советских кирпичных заводах стояло вовсе не советское оборудование, а от французской Сeric, или итальянской Unimorando. За счёт чего в 1970-1980-х Советы массово и перешли с полнотелого на пустотный щелевой кирпич, чуть укрупнённый, высоты 88 мм вместо 65 мм. Это несколько повысило скорость строительства, и позволило иметь при толщине стены в 38 см, в полтора кирпича, теплосопротивление R=1,0. Данный шаг облегчил стены и фундаменты, и позволил несколько снизить энергоёмкость строительства.

Дальше нужно было закупать снова-таки по импорту линии по производству керамоблоков, которые дают дальнейшее преимущество в скорости строительства, его энергоемкости, и в теплосопротивлении возводимых стен. Их и закупили, только с существенной задержкой, в 2000-2010-х. И, как я указал выше, стали выпускать на них отнюдь не всю европейскую систему строительства в пустотной керамике, а только базовые блоки, различного формата. На это есть ряд причин, в основном неготовность постсоветской строительной отрасли работать с чувствительными к квалификации исполнителей технологиями, её архаичность, а также желание "сэкономить".

В итоге такие блоки подходят лишь для сооружения несущих стен с дополнительной внешней теплоизоляцией, и для самонесущего заполнения проёмов в каркасных железобетонных домах. И наиболее удобный здесь всё тот же старый щелевой кирпич, но высоты 138 мм, двойного формата, так как он позволяет иметь практически ту же гибкость в выполнении проёмов, без применения доборных элементов, что и со старым 65 мм вариантом, при этом почти вдвое ускоряет процесс возведения.

Так как обеспечение нужной теплоизолирующей способности перегружено здесь на внешний теплоизолятор, стало достаточно несущей части толщиной в 25-38 см, в один-полтора кирпича, в зависимости от этажности здания. Получили за счёт этого ускорение строительства. Вдобавок такая стена легче, фундаменты проще, энергоёмкость строительства ниже. И, что важно, вопрос закрыт ровно с теми же каменщиками, что и ранее. Нужное теплосопротивление набрано внешней теплоизоляцией, его значение будет хоть 6, например при слое в 20 см полистирола с графитом.

Минусы, многослойные стены гораздо более чувствительны к человеческому фактору, дефектам реализации, чем однослойные. Например трёхслойная стена с теплоизолятором внутри и внешней частью также из кирпича требует тщательного монтажа изоляции без пробелов в ней, в случае применения минваты организации её вентилирования для удаления накапливающейся в ней влаги, требует долговременно надёжных связей слоёв, желательно из нержавеющей стали. И поэтажных разгрузок внешней самонесущей части, тоже из нержавеющей стали. И хорошо бы внешнюю часть выполнять из погодостойкого клинкерного кирпича. Всё это существенно усложняет строительство.

Собственно поэтому немцы и стремятся остаться в однорядной и однослойной стене из керамики, где теплоизолятор в виде минваты или перлита ради удобства помещён внутрь полостей керамоблока. Толщина подобной внешней стены с отделочными слоями, 39-52 см, при параметре R=4,5-6,0.

В ходу у них и вариант трёхслойной стены, её несущую часть они предпочитают выполнять из малопустотного керамоблока в 24 см с кладкой на тонкий шов, или силикатных плит в 17,5 см, также с кладкой на тонкий шов. В качестве теплоизоляции используется минвата, толщиной 14-18 см. Наружная часть выполняющая защитную функцию выполняется из полнотелого или малопустотного клинкерного кирпича толщиной в 11,5 см, с 2 см зазором от теплоизолятора, в ней выполняются продухи, для вентилирования теплоизолятора. Связи слоёв и разгрузочные анкеры выполняются из нержавеющей стали, медленно деградирующей в кислой среде теплоизолятора. Общая толщина внешней стены с отделочными слоями, 46-57 см, при параметре R=4,0-6,5.

Ниже пример компактного немецкого домика как раз c трёхслойными стенами, с фасадной частью из клинкера.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение omega_sarapul » Чт дек 23, 2021 8:16 pm

Прочитал только последний пост. Туринг, а почему современные керамические блоки непригодны для качественного строительства? Из доступных вариантов мной были выбраны именно они в качестве материала для постройки несущих стен. Они более теплые, имеют удобные геометрические размеры, в них можно забить дюбель и на него повесить шкаф... Доборные элементы у нас тоже производятся. Проблем не вижу. Или они есть, проблемы? Из того, что есть на рынке и с учетом того, что в настоящее время стоимость газоблока и этих поризованных блоков равна, я склоняюсь к использованию последних для постройки дома площадью 220 кв.м. Меня только смутило, что для домов площадью до 150 кв.м. производитель рекомендует использовать блоки глубиной 38см, а для большей площади - 44см. Разве площадь постройки может как-то влиять на это? Если я делаю ошибку, у меня еще есть возможность это исправить, ибо проект еще в стадии разработки..

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
159sw Ti bianco
W201 ретроауто
HD
Аватара пользователя
omega_sarapul
Почетный альфист
 
Сообщения: 6141
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2014 2:57 am
Откуда: сарапул
Авто: 159sw

Re: Стройка

Сообщение BuonGiorno » Чт дек 23, 2021 9:57 pm

Наверно потому, что чем выше конструкция, тем больше несущие... Этакий виртуальный переход во второй этаж.
Но 150, квадратов в одноэтажном исполнении - это круто...
Хотя если земли много, не Питер с Моской, то да...
Чисто догадка...
:roll:
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Стройка

Сообщение omega_sarapul » Чт дек 23, 2021 11:38 pm

BuonGiorno писал(а):Наверно потому, что чем выше конструкция, тем больше несущие... Этакий виртуальный переход во второй этаж.
Но 150, квадратов в одноэтажном исполнении - это круто...
Хотя если земли много, не Питер с Моской, то да...
Чисто догадка...
:roll:

Земли 30, недалеко от прудика и пляжа. Планы грандиозные, думать много приходится. Ошибок делать не хочется.
150 жилой в одноэтажном исполнении, да, и вроде бы это обычное дело. Но на этом же фундаменте под одной крышей будет еще и гараж 72 кв.м., отапливаемый одновременно с домом.
159sw Ti bianco
W201 ретроауто
HD
Аватара пользователя
omega_sarapul
Почетный альфист
 
Сообщения: 6141
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2014 2:57 am
Откуда: сарапул
Авто: 159sw

Re: Стройка

Сообщение BuonGiorno » Пт дек 24, 2021 9:25 am

omega_sarapul писал(а):
BuonGiorno писал(а):Наверно потому, что чем выше конструкция, тем больше несущие... Этакий виртуальный переход во второй этаж.
Но 150, квадратов в одноэтажном исполнении - это круто...
Хотя если земли много, не Питер с Моской, то да...
Чисто догадка...
:roll:

Земли 30, недалеко от прудика и пляжа. Планы грандиозные, думать много приходится. Ошибок делать не хочется.
150 жилой в одноэтажном исполнении, да, и вроде бы это обычное дело. Но на этом же фундаменте под одной крышей будет еще и гараж 72 кв.м., отапливаемый одновременно с домом.

А вот гараж с домом я бы не совмещал ни в каком виде... Шумы и запахи будут в доме стопудово, как ни изолируйся...
Любители гаражей на 72 квадрата, обычно начинают строителство как раз с отдельно стоящего гаража,
в котором и обитают по- первости...
:smt006
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Стройка

Сообщение deni74 » Пт дек 24, 2021 9:45 am

BuonGiorno писал(а):А вот гараж с домом я бы не совмещал ни в каком виде... Шумы и запахи будут в доме стопудово, как ни изолируйся...

Есть такое дело. Заехал дизель - пахнет Икарусом, заехал бенз - пахнет растворителем, хотя у меня гараж как бы пристроен и соединен с домом неким подобием перехода
На шум не жалуюсь, несмотря на наличие одной общей стены
BuonGiorno писал(а):Любители гаражей на 72 квадрата, обычно начинают строителство как раз с отдельно стоящего гаража,
в котором и обитают по- первости...
:smt006

А любители бань начинают с бань, в которых и обитают по-первости
:-)
Вкалывают роботы, а не человек! http://str-tehnika.ru
Аватара пользователя
deni74
Почетный альфист
 
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 1:34 pm
Откуда: Танкоград, ул. Нефтебазовая
Авто: 1,9JTD/1,8TS/2,0TFSi

Re: Стройка

Сообщение atom_city » Пт дек 24, 2021 1:59 pm

omega_sarapul писал(а):
BuonGiorno писал(а):Наверно потому, что чем выше конструкция, тем больше несущие... Этакий виртуальный переход во второй этаж.
Но 150, квадратов в одноэтажном исполнении - это круто...
Хотя если земли много, не Питер с Моской, то да...
Чисто догадка...
:roll:

Земли 30, недалеко от прудика и пляжа. Планы грандиозные, думать много приходится. Ошибок делать не хочется.
150 жилой в одноэтажном исполнении, да, и вроде бы это обычное дело. Но на этом же фундаменте под одной крышей будет еще и гараж 72 кв.м., отапливаемый одновременно с домом.


лучше потренироваться на чем-то, что не так жалко, цена ошибки действительно высока

про керамику я спрашивал у строителя, он сказал что класть хорошо дорого, класть плохо бесполезно, итого плюсов в сравнении с сочетанием пеноблок 300 + утеплитель 80 + фасад для одноэтажного дома мы так и не нашли, единственное внутренние стены будут из обычного рабочего кирпича, для повышения тепловой инерции
A8 D4 W12
Аватара пользователя
atom_city
альфавладелец
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 2:46 pm
Авто: W12

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Пт дек 24, 2021 3:25 pm

omega_sarapul писал(а):Прочитал только последний пост. Туринг, а почему современные керамические блоки непригодны для качественного строительства? Из доступных вариантов мной были выбраны именно они в качестве материала для постройки несущих стен. Они более теплые, имеют удобные геометрические размеры, в них можно забить дюбель и на него повесить шкаф... Доборные элементы у нас тоже производятся. Проблем не вижу. Или они есть, проблемы?


Они не то чтобы непригодны, скорее те керамоблоки, что представлены в России, дают сомнительный результат по сумме характеристик.

Если ориентироваться на целевой R внешней стены около 3-х, то для его достижения нужен керамблок в 51 см, причём с фактической плотностью в районе 700 кг/м3. Если фактическая плотность блоков будет 800 и выше (то есть поризация их будет ниже), то этих параметров по теплосопротивлению уже не будет, они будут ниже, что бы производитель не писал в рекламе. Это я к тому, что например у Винербергера в России есть два завода, Кипрево и Крумкачи, и плотность блоков первого 680 кг/м3, второго 820 кг/м3. Приведённый R в условиях эксплуатации Б (то есть близких к реальным) указан у первых 3,5, а у вторых 3,4, что конечно нонсенс при такой разнице в фактической плотности.

Дальше, под 51 см блок нужна такая же лента фундамента, а это дополнительные затраты в случае если фундамент ленточный на глубину промерзания, а не плитный на полистирольной подушке. Если вдобавок захочешь из фасадной отделки не штукатурку, а дополнительную внешнюю стену из керамики из тугоплавких глин, с влагопоглощением в 6-10% (а лучше из клинкерной керамики из ещё более тугоплавких с влагопоглощением 6% и менее), то тебе нужно основание уже в 65 см шириной. С ним ещё выше затраты в случае фундаментной ленты, вдобавок стена выходит повышенной толщины, поэтому с пониженным светопропусканием через оконные проёмы.

Дальше, из доборных элементов на российском рынке даже у Винербергера почему-то представлены только половинные блоки, и армированные перемычки под монтаж над проёмами. А по уму, чтобы сделать внешние стены без существенных мостиков холода, и за счёт них не опустить её суммарный R с учётом мостиков холода сильно ниже 3-х, нужны дробные блоки по высоте, U и WU-блоки со встроенной теплоизоляцией под мауэрлат и перекрытие, подобные блоки под торец перекрытия, подобные блоки для выполнения стыка с внутренними несущими стенами. И ещё хорошо бы иметь в ассортименте пустотные О-блоки под заливку бетоном для внутренних стен, и для выполнения вентканалов.

Как пример, смотри немецкие схемы от Винербергера ниже. Так задумывалась эта система строительства изначально, так она реализована в Германии.

1. Однослойная стена из керамоблока под штукатурку.

Оранжевыми стрелками указаны базовые блоки, красными доборные, неполного размера. Синими специальные, под создание железобетонных лент, связывания внешних и внутренних стен, а также накладные к перекрытиям и к оконным рамам, со встроенной в пустоты минватой, чтобы убрать в этих местах мостики холода. Фиолетовыми специальные однопустотные, под заливку бетоном для возведения внутренних несущих стен, для лучшей звукоизоляции.

Изображение

2. Многослойная стена из керамоблока под внешнюю минераловатную теплоизоляцию, клинкерный кирпич на относе в качестве фасадной отделки.

Оранжевыми стрелками указаны базовые блоки, красными доборные, неполного размера. Синими специальные, под армирование. Фиолетовыми специальные однопустотные, под заливку бетоном для возведения внутренних несущих стен, для лучшей звукоизоляции.

Изображение

С учётом всей этой информации, возникает резонный вопрос, а может ну его этот керамоблок, представленный в СНГ?

Гораздо проще разделить несущую и теплозащитную функции, сделать несущую часть общей толщины в 25-38 см ортодоксально, без теплозащитной функции в современном понимании, из силикатного или керамического кирпича высотой 88 мм, с кладкой на 12-мм растворный шов (либо более современно, из силикатного блока в 25 см с кладкой на 1-2 мм клеевой шов). Поверх смонтировать полистирол или минвату, на клей или металлопластиковые анкеры, однородный слой в 10-12 см, и сверху уже выполнить штукатурную отделку.

Получим в итоге тот же целевой R внешней стены 3-3,5, но выйдет дешевле по материалам и по труду, с лентой шириной в 25-38 см, то есть с более дешёвым фундаментом. Штрабы в такой стене делать проще, анкеры закреплять проще, одни плюсы. Хочешь достичь целевой R равный 5, банально увеличивай слой минваты до 18 см, хочешь достичь R в 6-6,5, делай слой полистирола с графитом в 20 см.

Правда, в последнем случае в конструкции появятся горючие материалы, которых в целом лучше избегать.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Пт дек 24, 2021 8:06 pm

omega_sarapul писал(а):Из того, что есть на рынке и с учетом того, что в настоящее время стоимость газоблока и этих поризованных блоков равна, я склоняюсь к использованию последних для постройки дома площадью 220 кв.м. Меня только смутило, что для домов площадью до 150 кв.м. производитель рекомендует использовать блоки глубиной 38см, а для большей площади - 44см. Разве площадь постройки может как-то влиять на это? Если я делаю ошибку, у меня еще есть возможность это исправить, ибо проект еще в стадии разработки.


Разница по влиянию стен может быть только в зависимости от этажности, в одноэтажных в площади оболочки больше доля основания и крыши, поэтому там как правило закладывают в этих частях толще слои теплоизоляции, а требования к стенам соответственно ниже. Для двух- и более этажных домов расклад с площадями поверхностей иной, поэтому требования к теплоизоляции стен выше, основания и крыши ниже.

В Германии основной формат стен из керамоблока без дополнительного утепления это 30 см. Но, там и климат заметно мягче в среднем, чем в России (хотя в России по регионам он тоже очень разный). 36,5 в Германии уже повышенный стандарт, 42,5 повышенный промежуточный. 50 см стандарт для тех кто хочет заложить минимальный расход энергии. Конечно, вкупе с иными мерами, по дополнительной теплоизоляции основания и крыши, применению более энергоэффективного остекления, по дальнейшей минимизации мостиков холода, по внедрению мехвентиляции с рекуперацией вместо естественной или вытяжной механической. Одни только более теплоэффективные стены почти не дадут выигрыша в расходе энергии. Для самых фантиков там есть линейка керамоблоков в 30-50 см с заполнением пустот минватой или перлитом, типа "эко". Вообще, ассортимент даже базовых блоков там огромный, не говоря уже о соответствующих им системных элементах.

По площади дома, я бы строил максимум 30 м2 на каждого проживающего чистой, после вычета лестниц и техпомещений, больше как по мне избыточно. Например, семья в 4 человека = 120 м2 + лестницы и котельная, подвальные помещения, если они планируются. Точно подогнанный к потребностям дом кстати тоже хороший способ снизить расход энергии, не менее действенный чем повышенная теплоизоляция.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение omega_sarapul » Сб дек 25, 2021 12:39 am

Саша, спасибо!
Как обычно, все внятно и доходчиво.
По площадям - у нас 40м гостиная, 20 мой кабинет, 15 спальня + 12 гардероб, 20-25 детская (с перспективой дальнейшего ее зонирования на двоих), с котельной, санузлом, коридором и холлом при входе как раз и набегает 150+. Меньше некуда... По материалу стен похоже надо дальше думать....
Гараж будет в общем то всегда пустой, ибо планируется навес на 5-6 мест во дворе. Разве что мотоцикл там будет зимовать, поэтому там должен быть приличный "плюс". Запахи почему-то не смущают. Скорее всего их не будет.
Еще в голове сидит идея сделать вход в погреб из гаража.
159sw Ti bianco
W201 ретроауто
HD
Аватара пользователя
omega_sarapul
Почетный альфист
 
Сообщения: 6141
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2014 2:57 am
Откуда: сарапул
Авто: 159sw

Re: Стройка

Сообщение BuonGiorno » Сб дек 25, 2021 11:30 am

omega_sarapul писал(а):Саша, спасибо!
Как обычно, все внятно и доходчиво.
По площадям - у нас 40м гостиная, 20 мой кабинет, 15 спальня + 12 гардероб, 20-25 детская (с перспективой дальнейшего ее зонирования на двоих), с котельной, санузлом, коридором и холлом при входе как раз и набегает 150+. Меньше некуда... По материалу стен похоже надо дальше думать....
Гараж будет в общем то всегда пустой, ибо планируется навес на 5-6 мест во дворе. Разве что мотоцикл там будет зимовать, поэтому там должен быть приличный "плюс". Запахи почему-то не смущают. Скорее всего их не будет.
Еще в голове сидит идея сделать вход в погреб из гаража.

А зачем греть 72 квадрата гаража, который будет всегда пустой. Я бы там, тогда с компьютером посидел вместо кабинета,
хотя рабочий процесс у всех свой. Ничего не сказано про кухню, как я понимаю кухня-гостиная, я бы выделил по крайней мере. Если иных функциональных помещений не предусмотрено, то жена не может находиться либо в спальне либо на кухне-гостиной. Если это почти так, то спальня нужна больше. Санузел один. Туалетов должно быть два, как минимум.
Мои замечания чисто по тексту написанного...
:smt006
Выпьем,выпьем пока тут,
на том свете не дадут,
ну а если там дадут,
выпьем там и выпьем тут.
Аватара пользователя
BuonGiorno
Почетный альфист
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: 159, 1x, Giulia, 1x

Re: Стройка

Сообщение Tone » Сб дек 25, 2021 12:07 pm

Гараж я бы строил в последнюю очередь. И отдельно стоящий. Сейчас такая ситуация на рынке, что в процессе строительства обязательно бюджет превысит планируемый. А качественно выполненная кладка + инженерка + утепление за каждый квадратный метр дома прибавляет ого-го! Строительные компании завлекают клиентов ценой "теплого контура" - а по факту довести дом до состояния "можно въезжать" обходиться почти в ту же цену "теплого контура".

Керамика требовательна к качеству кладки и квалификации каменщиков. Я использовал газобетон - геометрию выдерживать сильно проще, легко режется, шов минимальный (а в случае использования клей-пены - еще проще). Технология наружного утепления газобетона под штукатурку - проще и дешевле отделки керамики клинкером. Показатели сопротивления теплопередачи - отличные. Производители блоков - местные.

А вообще в наших реалиях не так важен выбор материала - как поиск порядочных и профессиональных исполнителей (в идеале - со своим проектировщиком). Построить качественно можно по любой технологии. И наоборот - кривые руки убьют достоинства любого проекта.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Сб дек 25, 2021 5:46 pm

Tone писал(а):Керамика требовательна к качеству кладки и квалификации каменщиков. Я использовал газобетон - геометрию выдерживать сильно проще, легко режется, шов минимальный (а в случае использования клей-пены - еще проще). Технология наружного утепления газобетона под штукатурку - проще и дешевле отделки керамики клинкером. Показатели сопротивления теплопередачи - отличные. Производители блоков - местные. А вообще в наших реалиях не так важен выбор материала - как поиск порядочных и профессиональных исполнителей (в идеале - со своим проектировщиком). Построить качественно можно по любой технологии. И наоборот - кривые руки убьют достоинства любого проекта.


Всё именно так. Знакомый вот построил два дома, вернее в процессе их завершения. Исходником послужил норвежский проект. Размер каждого 8,9 х 8,9 м х 7,8 м, почти куб (самая компактная по площади оболочки форма, что даёт минимальные теплопотери). Два этажа, потолки в чистоте 3,05+2,70 м, второй свет.

Изображение

Он решил выполнить теплоизоляцию значительно выше белорусских нормативных требований, оставаясь при этом в относительно недорогих решениях.

Поэлементно:
-----------
- фундамент монолитная железобетонная лента,
- перекрытия монолитные железобетонные, 20 см,
- внешние стены силикатный блок 25 см на тонкий клеевой горизонтальный шов, пр-ва SLS РБ
- внутренние стены такой же силикатный блок 25 см, перегородки 10 см,
- вентканалы и дымоход котельной полнотелый керамический кирпич, пр-ва РКЗ РБ,
- теплоизоляция стен фундамента 4 см экструдированный полистирол, пр-ва Пеноплекс РФ,
- теплоизоляция основания по полам первого этажа, 12 см экструдированный полистирол, пр-ва Пеноплекс РФ,
- сверху запенка 2 см пенополиуретаном, и стяжка,
- теплоизоляция стен надземной части, 20 см полистирол с графитом Neopor, по лицензии BASF, пр-ва РБ,
- крепление теплоизоляции на металлопластиковых анкерах, пр-ва РФ,
- фасадная отделка, лёгкая штукатурная система, пр-ва Caparol Германия,
- перекрытие крыши деревянное каркасное, с внутренней зашивкой ГКЛ, теплоизоляция 30 см минвата, пр-ва Paroc Финляндия,
- кровельное покрытие фальц, пр-ва Ruukki Финляндия,
- оконный виниловый профиль BluEvolution 92 мм, пр-ва Salamander Германия,
- дверной алюминиевый профиль, пр-ва Alutech РБ,
- трехстекольное остекление 4i-20Ar-4-20Ar-4i, пр-ва ГСЗ РБ,
- мансардные окна в дерево-алюминиевом профиле, пр-ва Velux Дания,
- отопление на период сушки конструкций тепловой насос воздух-воздух 7 кВт, пр-ва Gee Китай,
- основное отопление газовый котёл, радиаторное, водяное,
- вентиляция механическая приточная, с догревом от водяного нагревателя, запитываемого от газового котла.
-----------
Общая площадь 112 м2 без учёта лестниц, 107 м2 без учёта помещения котельной.

Процесс строительства.

Изображение
Изображение

Оболочка здания, её расчётные параметры:
-----------
- 182 м2 внешние стены (U=0,16) > 29,2 Вт/С,
- 28 м2 окна (U=0,85) 24,0 Вт/С,
- 70 м2 основание (U=0,20) > 14,0 Вт/С,
- 73 м2 крыша (U=0,13) > 9,5 Вт/С,
- 9 м2 мостик через стены опирающиеся на фундамент (U=0,55) > 5,0 Вт/С,
- 4 м2 входные двери (U=1,40) > 5,6 Вт/С,
- 1 м2 мансардные окна (U=1,40) > 1,4 Вт/С.
-----------
367 м2 площадь (U=0,24) > теплопотери 89 Вт/С.

1/0,24 = 4,1 расчётное теплосопротивление оболочки R
367/112 = 3,3 площадь оболочки к площади пола
33/112 = 0,29 светопрозрачные проёмы к площади пола

89 Вт/С х 23 градуса внутренний температуры х 24 ч х 200 градусо-суток = 9,8 МВт-ч/год теплопотерь через оболочку.

+ 5,0 МВт-ч/год теплопотерь через вентиляцию
+ 0,5 МВт-ч/год теплопотерь на инфильтрацию

- 1,5 МВт-ч/год солнечные теплоприобретения через окна
- 1,5 МВт-ч/год бытовые теплоприобретения от 4-х человек и бытовой техники

+ 3,0 МВт-ч/год затрат энергии на подогрев горячей воды для 4-х человек
-----------
15,3 МВт-ч/год тепловой энергии в год
+
3,0 МВт-ч/год электроэнергии
-----------
18,3 МВт-ч/год энергии в общем (163 кВт-ч/м2/год) / 4 человека = 4,1 МВт-ч/год/человека, при 27 м2/человека площади.

15,3 МВт-ч/год тепловой энергии х 1,1 коэффициент преобразования конденсационного газового котла х 105 энергокоэффициент газа = 1,770 м3 газа год.

Стоимость владения таким домом, в региональном разрезе, при различных источниках тепла.

РФ, регион Смоленска.

1. Отопление газовым котлом
-----------
1,77 тыс. м3 х 72 евро = 127 евро/год газ
+20 евро/год подключение к газовой сети
+40 евро/год амортизация газового котла
3,0 МВт-ч х 36 евро = 108 евро/год бытовое электричество
-----------
295 евро / 18,3 МВт-ч = 16 евро/МВт-ч цена энергии

2. Отопление тепловым насосом грунт-вода
-----------
15,3 МВт-ч / 3,5 = 4,4 МВт-ч х 36 евро = 158 евро/год электричество
3,0 МВт-ч х 36 евро = 108 евро/год бытовое электричество
250 евро/год амортизация насоса и его грунтового контура
-----------
516 евро / 18,3 МВт-ч = 28 евро/МВт-ч цена энергии

Беларусь, регион Витебска.

1. Отопление газовым котлом
-----------
1,77 тыс. м3 х 167 евро = 296 евро/год газ
+20 евро/год подключение к газовой сети
+40 евро/год амортизация газового котла
3,0 МВт-ч х 62 евро = 186 евро/год бытовое электричество
-----------
515 евро / 18,3 МВт-ч = 28 евро/МВт-ч цена энергии

2. Отопление тепловым насосом грунт-вода
-----------
15,3 МВт-ч / 3,5 = 4,4 МВт-ч х 62 евро = 273 евро/год электричество
3,0 МВт-ч х 62 евро = 186 евро/год бытовое электричество
250 евро/год амортизация насоса и его грунтового контура
-----------
709 евро / 18,3 МВт-ч = 39 евро/МВт-ч цена энергии

Литва, регион Вильнюса.

1. Отопление газовым котлом
-----------
1,77 тыс. м3 х 410 евро = 726 евро/год газ
+48 евро/год плата за коннект
+40 евро/год подключение к газовой сети
+40 евро/год амортизация газового котла
3,0 МВт-ч х 142 евро = 426 евро/год бытовое электричество
-----------
1,280 евро / 18,3 МВт-ч = 70 евро/МВт-ч цена энергии

2. Отопление тепловым насосом грунт-вода
-----------
15,3 МВт-ч / 3,5 = 4,4 МВт-ч х 142 евро = 625 евро/год электричество
3,0 МВт-ч х 142 евро = 426 евро/год бытовое электричество
270 евро/год амортизация насоса и его грунтового контура
-----------
1,320 евро / 18,3 МВт-ч = 72 евро/МВт-ч цена энергии
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Сб дек 25, 2021 6:59 pm

Из нюансов, переделка за кровельщиками косяков в пересчёте на два дома обошлась ему под 10 тысяч евро, не считая затрат времени. Штукатуры тоже накосячили, с финишной окраской и примыканиями оконным проёмам. Не все умеют работать добросовестно, не все до конца понимают что они делают, поиск квалифицированного и ответственного исполнителя каждый раз квест с непредсказуемым финалом.

А вот стены ему сложили недорого и качественно. Белорусский силикатный блок конечно по геометрии не немецкий, чуть плавает, но в целом неплох (разве что штрабы в этом материале делать трудно, он плотный). Хотя керамика вентшахт у него мне нравится больше. Вообще, в полнотелой керамике есть свой кайф.

Поначалу он хотел окна дерево-алюминий, но ему выкатили под 300 евро/м2 таких конструкций, местного пр-ва, Wooder, в итоге он заказал вместо них винил за 100 евро/м2. Аналогично, поначалу он хотел минераловатную изоляцию стен в 20 см плюс вентфасад, но в итоге вышел полистирол и штукатурка, как значительно более дешёвые решения на тот момент.

Обсуждали с ним, как бы он строил с учётом полученного опыта, что можно оптимизировать. Сошлись на том, фальц крыши годен, а касательно стен, газобетон стен малой плотности, например D350 от местного гродненского КСМ, был бы сейчас оптимальным выбором.

Изображение
Изображение

Недорого, 46 евро/м3, класть здесь умеют, кладка быстрая, блоки калиброванные, тонкий шов, поэтому минимум мостиков холода, монтаж оконных конструкций с такой стеной сразу идёт по уму (в плоскость теплоизолятора, в отличие от его фактической реализации с силикатом, ему нужен был их вынос их в плоскость полистирола, но это нетривиальная и дорогая в реализации задача), небольшая масса стен, материал легко режется на площадке, в нём легко делаются штрабы, он полностью негорючий, к блокам доступны заводские армированные перемычки.

Главное, чтобы не было впоследствии развития трещин, так как материал крайне не стоек к изгибающим усилиям, сочетать его с жёстким и выведенным по уровню основанием, и монолитными перекрытиями, брать первосортные калиброванные блоки для тонкошовной кладки, соблюдать правила её выполнения, дополнительно выводить по рядам горизонтальные плоскости. Собственно, как это делают те же немцы.

Можно пойти даже с однослойной стеной в 40 см, без внешней теплоизоляции, общей толщиной с отделочными слоями в 42 см, самой дефектостойкой. В этом случае сопротивление теплопередаче R стены в условиях Б выйдет порядка 3,5. Можно пойти с кладкой блоков на клей с перевязкой, в этом случае с однослойной стеной из газобетона толщиной 61,5 см, и общей толщиной с отделочными слоями в 64 см, R стены в условиях Б выйдет порядка 5,5.

Если хочется выйти на максимум R по стене (и иметь вдобавок максимальную долговечность несущих конструкций, так как газобетон в этом случае будет работать в "комфортных" для него условиях без многократного перехода через ноль в холодный сезон в толще стены), к кладке толщиной 40 см дополнительно монтируется 20 см минваты. С общей толщиной с отделочными слоями в 62 см выходим на R стены в условиях Б порядка 8,5, что на уровне требований немецкого стандарта т. н. "пассивного" дома.

Идеально конечно иметь стены из калиброванного газобетона, и точные по размерам ламели из минваты высокой плотности поверх на клей, как в примере на фото ниже, однородность теплоизоляции с такими решениями будет максимальной.

Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение omega_sarapul » Вс дек 26, 2021 12:36 pm

BuonGiorno писал(а):
omega_sarapul писал(а):Саша, спасибо!
Как обычно, все внятно и доходчиво.
По площадям - у нас 40м гостиная, 20 мой кабинет, 15 спальня + 12 гардероб, 20-25 детская (с перспективой дальнейшего ее зонирования на двоих), с котельной, санузлом, коридором и холлом при входе как раз и набегает 150+. Меньше некуда... По материалу стен похоже надо дальше думать....
Гараж будет в общем то всегда пустой, ибо планируется навес на 5-6 мест во дворе. Разве что мотоцикл там будет зимовать, поэтому там должен быть приличный "плюс". Запахи почему-то не смущают. Скорее всего их не будет.
Еще в голове сидит идея сделать вход в погреб из гаража.

А зачем греть 72 квадрата гаража, который будет всегда пустой. Я бы там, тогда с компьютером посидел вместо кабинета,
хотя рабочий процесс у всех свой. Ничего не сказано про кухню, как я понимаю кухня-гостиная, я бы выделил по крайней мере. Если иных функциональных помещений не предусмотрено, то жена не может находиться либо в спальне либо на кухне-гостиной. Если это почти так, то спальня нужна больше. Санузел один. Туалетов должно быть два, как минимум.
Мои замечания чисто по тексту написанного...
:smt006

Площадь гаража еще в стадии осмысления (от 40 до 70кв.), кухня совмещена с гостиной, второй "технический" санузел предполагается совместить с котельной, при входе, которая по площади немного больше принятых 5-6кв.м, жене непонятно, где находится, и для чего... Возможно использование ею моего кабинета для чего-то или все же гостиная, а что в этом такого?
159sw Ti bianco
W201 ретроауто
HD
Аватара пользователя
omega_sarapul
Почетный альфист
 
Сообщения: 6141
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2014 2:57 am
Откуда: сарапул
Авто: 159sw

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика