Club Italia

**ToSHiC** » Вс май 16, 2010 1:03 pm

Lexa писал(а):
Фейк или... ?

самолёт сделал нефиговую просеку, да ещё и вверх ногами и развалился на куски - каковы шансы на выживание?
я бы скорее поверил, что это кто-то из местных туда полез снимать, и его вояки оттуда пытались прогнать

**Lexa** » Вс май 16, 2010 2:09 pm

ToSHiC писал(а):самолёт сделал нефиговую просеку, да ещё и вверх ногами и развалился на куски - каковы шансы на выживание?
я бы скорее поверил, что это кто-то из местных туда полез снимать, и его вояки оттуда пытались прогнать

Всякое бывает - иногда в луже тонут, а иногда из авиакатастроф без царапин.
Мне лично кажется подозрительным такая цепь событий.
Оригинальная статья: http://www.dailymail.co.uk/news/worldne ... ivors.html

**ToSHiC** » Вс май 16, 2010 2:38 pm

Lexa писал(а):
ToSHiC писал(а):самолёт сделал нефиговую просеку, да ещё и вверх ногами и развалился на куски - каковы шансы на выживание?
я бы скорее поверил, что это кто-то из местных туда полез снимать, и его вояки оттуда пытались прогнать

Всякое бывает - иногда в луже тонут, а иногда из авиакатастроф без царапин.
Мне лично кажется подозрительным такая цепь событий.
Оригинальная статья: http://www.dailymail.co.uk/news/worldne ... ivors.html

которая именно?

вот компиляция http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 2535151378
думаешь, возможно выжить?

**Lexa** » Вс май 16, 2010 7:10 pm

ToSHiC писал(а):которая именно?

вот компиляция http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 2535151378
думаешь, возможно выжить?

Да, разрушения самолета нешуточные.
А последовательность - ну не сажают все яйца в одну корзину, почему брат не полетел и т.д.? Что делал первый летчик страны с креном 90градусов, искал полосу?
Вообще наверное да, стрелять после крушения уже глупо - следы не затрешь.
Но, если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно (с)

**ToSHiC** » Вс май 16, 2010 10:02 pm

Lexa писал(а):
ToSHiC писал(а):которая именно?

вот компиляция http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNe ... 2535151378
думаешь, возможно выжить?

Да, разрушения самолета нешуточные.
А последовательность - ну не сажают все яйца в одну корзину, почему брат не полетел и т.д.? Что делал первый летчик страны с креном 90градусов, искал полосу?
Вообще наверное да, стрелять после крушения уже глупо - следы не затрешь.
Но, если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно (с)

с креном в 90 градусов он делал доворот до 180 градусов, уже после первого столкновения с деревом и потери трети крыла

**Lexa** » Пн май 17, 2010 9:44 am

ToSHiC писал(а):с креном в 90 градусов он делал доворот до 180 градусов, уже после первого столкновения с деревом и потери трети крыла

Втроем не посмотрели на радиовысотомер? Или не знали рельеф местности куда летят? И это все на борту №1 ?

**Alfalive** » Пн май 17, 2010 10:50 am

Меня бесит когда на табо управления загарается перегоревшая лампачка, сразу меняю...

**ToSHiC** » Пн май 17, 2010 12:53 pm

Lexa писал(а):
ToSHiC писал(а):с креном в 90 градусов он делал доворот до 180 градусов, уже после первого столкновения с деревом и потери трети крыла

Втроем не посмотрели на радиовысотомер? Или не знали рельеф местности куда летят? И это все на борту №1 ?

На авиа.ру высказался В.В. Ершов:

редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.
14/04/2010 [15:51:49]

**Lirik** » Пн май 17, 2010 1:28 pm

ToSHiC писал(а):На авиа.ру высказался В.В. Ершов:

я... я... моя книга... я....

Пиарится Ершов.

**ToSHiC** » Пн май 17, 2010 1:33 pm

Lirik писал(а):
ToSHiC писал(а):На авиа.ру высказался В.В. Ершов:

я... я... моя книга... я....

Пиарится Ершов.

с другой стороны, сложно высказать своё профессиональное мнение, тем более в такой области, сильно зависящей от опыта, без использования этого местоимения

**Великий альфист** » Пн май 17, 2010 2:16 pm

Вид крови

**Lexa** » Пн май 17, 2010 5:46 pm

Lirik писал(а):я... я... моя книга... я....
Пиарится Ершов.

+1!
Но конечно если пилот стал КВС за 200 часов то это полный ахтунг, но ведь это данные СМИ...
У коллеги знакомые работают в Смоленском МЧС-говорят со взрывами лажа, страшно там было шо пепец - люди из окон вылетали во время этих адских кренов

**Defined** » Вт июн 01, 2010 11:52 pm

выложили расшифровку

http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_doc ... 1803043833

**Defined** » Ср июн 02, 2010 2:50 pm

вошли в глиссаду они вроде нормально, в оптимальной точке по комментарию Диспетчера, далее видимо перебрал с вертикальной скоростью немного, визуально-то ничего не видно было. Далее на 30 метрах второй пилот уже кричал про второй круг, но КВС решил видимо сыграть в "русскую рулетку".