Это ты, моя родная страна.

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Vit155 » Сб янв 23, 2021 5:07 pm

Mur писал(а):
Subota-R писал(а):23 января не за горами) А всколыхнул интернеты он некисло. Видос под 30 млн просмотров за сутки, в тик токе школяры обсуждают как коктейль молотова готовить.
Ну что там в тик токах? Снесли узурпатора?

Изображение
пс. Наконец-то проснулся Воробей! :D :D :D
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Mur » Сб янв 23, 2021 5:13 pm

Vit155 писал(а):пс. Наконец-то проснулся Воробей! :D :D :D


Да Воробей как СУ-25 работает! )) Когда уже кажется, всё, задавят супостаты массой, выскакивает из ниоткуда и отрабатывает ракетно-бомбовым по квадрату )))

Надеюсь, что все понимают, что "супостаты" это фигура речи и ничего личного )))
Аватара пользователя
Mur
Альфапонты "!"
 
Сообщения: 15885
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 5:16 pm
Откуда: Москва

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Vit155 » Сб янв 23, 2021 5:23 pm

Я вот никак не могу понять, может кто объяснит!? - вот живет себе блогер, ну снимает там чото, на ютуб выкладывает, кому-то пох, кто-то в восторге, ну как-бы все ровно, всех все устраивает. И вдруг Темнейшему приходит в голову мысль - а не травануть ли его? Точно!- давай траванем! чтоб пол Европы взбеленилось! прибалтийские тигры нам пальчиком пригрозили, великая америка на нас санкции наложила, его адепты на улицы выбежали, начали скакать, ведь нам скучно тут с ковидом, границы закрыты, пусть народ развлечется! чем не развлекуха! -- Давай! и понеслась :D :D :D :D
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Vit155 » Сб янв 23, 2021 5:33 pm

Новодворская это классика! Помню ее в 80-е... это было сверхестественно, невероятно
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение vengr » Сб янв 23, 2021 7:43 pm

Mur писал(а):Ззы Лучше вернемся к Хазину-Бузовой ))) Я большую часть сознательной жизни провел в банковской системе. И как постоянно высасывается с рынка ликвидность, я не то что видел, кожей чувствовал. Вот под ноль буквально, по жесткачу. То, что кредитная политика вся построена на том, что просто заставляет банки заниматься рейдерством, тоже знаю прекрасно. Иногда было непонятно, мы кредитами занимаемся или продажей залоговой недвижки. Вся эта система, кстати, работает не по указам Темнейшего, а на Эльвириных нормативах. Ее вроде Темнейший назначал формально, конечно, но вся прогрессивная общественность в лице МВФ ее хвалит и ценит как высокого профессионала.


c 19.52с

Аватара пользователя
vengr
к стати а де пицца?
 
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 2:05 pm
Откуда: Щелково МО
Авто: 166 3.7

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Persi » Сб янв 23, 2021 8:03 pm

Vit155 писал(а):Я вот никак не могу понять, может кто объяснит!? - вот живет себе блогер, ну снимает там чото, на ютуб выкладывает, кому-то пох, кто-то в восторге, ну как-бы все ровно, всех все устраивает. И вдруг Темнейшему приходит в голову мысль - а не травануть ли его? Точно!- давай траванем! чтоб пол Европы взбеленилось! прибалтийские тигры нам пальчиком пригрозили, великая америка на нас санкции наложила, его адепты на улицы выбежали, начали скакать, ведь нам скучно тут с ковидом, границы закрыты, пусть народ развлечется! чем не развлекуха! -- Давай! и понеслась :D :D :D :D

Ну а что вы хотели от владельца огромного дворца в стиле "блатное рококо" и золотого ершика? Тут всего чего угодно можно ожидать.
Persi
альфавладелец
 
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2012 12:31 am
Авто: AR 159 JTDm

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Mur » Сб янв 23, 2021 8:17 pm

Persi писал(а): Ну а что вы хотели от владельца огромного дворца в стиле "блатное рококо" и золотого ершика? Тут всего чего угодно можно ожидать.


Ответ, построенный на логике и причинно-следственных связях
Аватара пользователя
Mur
Альфапонты "!"
 
Сообщения: 15885
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 5:16 pm
Откуда: Москва

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Touring* » Сб янв 23, 2021 8:20 pm

Mur писал(а):В любом случае впереди госкапитализм в случае крупного бизнеса и планирование есть там дефакто. Про рыночек, который порешает уже наверное хватит. При условном курсе "100", когда он будет (а он будет) к доллару, юаню и чему угодно будем иметь X населения страны, которому нужно Y джинсов в год. При новых вычислительных возможностях госплан может оказаться даже и неплох. Ошибки надо не повторять, а исправлять. А в нынешней ситуации повторять ошибки, это продолжать работать в либеральном капитализме, когда за речкой уже начали возводить рассово-экологический социализм ))) В любом случае правила игры меняются и цепляться за них бессмысленно.


Давай занудно посмотрим на практику.

Концерн ФВ построил за свои деньги два сборочных завода в России, и один моторный, а также подтянул определённых поставщиков. Посредством чего смог обеспечить более низкие внутрироссийские цены на те же машины, что и на домашнем немецком рынке, оставаясь (предположительно) в прибыли.

1. Сборка

ФВ Калуга
----------
1,000 млн. евро инвестиций / 225к мощность / 2,8к персонала
----------
2019 = Тигуан 37 + Поло 56 + Рапид 0к = 93к (41% загрузка)
2020 = Тигуан 33 + Поло 58 + Рапид 26 = 117к (52% загрузка)

ФВ Нижний
----------
390 млн. евро инвестиций / 132к мощность / 3,0к персонала
----------
2019 = Кодиак 25 + Октавия 27 = 52к (39% загрузка)
2020 = Кодиак 20 + Октавия 22 = 42к (32% загрузка)

2. Поставщики

ФВ Нижний двигатель 1.6
----------
250 млн. евро инвестиций / 150к мощность / 0,4к персонала
----------
2015-2020 = 120к/год (80% загрузка)

Gestamp Калуга панели кузова
----------
180 млн. евро инвестиций / ?к мощность / 0,4к персонала
----------
?к загрузка

Nemac Ульяновск блок и головки двигателя 1.6
----------
50 млн. евро инвестиций / ?к мощность / 0,3к персонала
----------
?к загрузка

Schaeffler Ульяновск подшипники
----------
50 млн. евро инвестиций / 1,800k мощность / 0,125к персонала
----------
?к загрузка

Bridgestone Ульяновск шины
----------
280 млн. евро инвестиций / 4,000k мощность / 0,8к персонала
----------
?к загрузка

Всего по ФВ с поставщиками
----------
1,800 млн. евро инвестиций / 360k мощность / 6,5к персонала
----------
145-160к загрузка (40-45% от мощности)

Выводы.

Работников занято немного, благодаря значительной автоматизации процессов. При её повышении могло бы быть ещё меньше.

Загрузка сборки достаточно низкая, например средняя по ФВ Германия равна 80%+. Значит ФВ несколько переоценил российский рынок, сделал неточный прогноз по динамике изменений платежеспособного спроса. Заплатит за это несколько меньшей доходностью выпуска и продаж, при том же сроке амортизации оборудования.

Достигнутая локализация: штамповка, сварка и окраска кузова, часть пластмасс, и финальная сборка. Локализация компонент, литьё простого по конструкции атмосферного ДВС 1.6, часть подшипников, покрышки. Перспектива дальнейшей локализации при таких объёмах выпуска? Производство коробок, даже простейшей механики, пролетает, так как выпуск чтобы иметь приемлемые удельные издержки слишком мал. Более сложные и технологичные моторы чем 1,6, та же история, их выпуск слишком мал. Локальное производство бортовой электроники, похожая история.

Как это преодолеть?

Чтобы двигаться дальше, чтобы у того же ФВ появлялся естественный стимул для дальнейшей локализации, ему нужны большие чем сейчас продажи. Посмотрим, к каким цифрам можно прийти в пределе.

Продажи авто на 1,000 жителей, 2007...2019 годы, и ВВП на жителя в тысячах долларов, 2007...2019 годы.

1. Западная и Северная Европа:

Швейцария = 38…36    GDP 64…82
Ирландия = 43…24    GDP 62…79
Норвегия = 27…27    GDP 85…68
Дания = 29…39    GDP 58…58
Нидерланды = 31…26    GDP 51…51
Швеция = 34…35    GDP 54…50
Финляндия = 24…20    GDP 48…48
Австрия = 36…37    GDP 47…48
Германия = 38…43    GDP 42…46
Бельгия = 50…48    GDP 44…44
Великобритания = 39…35    GDP 51…42
Франция = 32…33    GDP 42…39

2. Южная Европа и наиболее прогрессивная Центральная:

Италия = 41…32    GDP 38…31
Испания = 36…27    GDP 33…27
Словения = 33…35    GDP 24…25
Чехия = 13…24    GDP 18…24
Эстония = 23…20    GDP 15…23
Португалия = 19…22    GDP 23…23

3. Менее прогрессивная Центральная и Южная Европа, и сопредельные страны:

Литва = 6…19    GDP 12…20
Словакия = 11…19    GDP 16…19
Греция = 25…11    GDP 29…18
Латвия = 15…10    GDP 14…17
Венгрия = 17…16    GDP 14…15
Польша = 8…15    GDP 11…15
Хорватия = 19…8    GDP 14…14
Румыния = 15…8    GDP 8…13
Россия = 18…12    GDP 9…11
Болгария = 6…5    GDP 6…10
Казахстан = 2…4    GDP 7…10
Турция = 8…6    GDP 10…9
Беларусь = 2…7    GDP 5…7

Украина = 14…2    GDP 3,5…3,5

Можно заметить высокую корреляцию уровня продаж такого товара длительного пользования как авто, и подушевого ВВП.

Итак, видна долговременная цель, рост продаж в 3-4 раза от нынешнего уровня. Для этого нужно постепенно повышать доходы большой части граждан до западноевропейского уровня. Но это значит в перспективе иные издержки на труд всех производителей в экономике, порядка 2,000 евро на руки + 70% налогов сверху в месяц в среднем, или в рублях около 300,000 в месяц в среднем на фонд оплаты труда.

Эти издержки у производителей должны закрываться через спрос на товары и услуги произведённых с использованием этого труда. Это значит что начинает играть большую чем сейчас роль доля труда в затратах. Чтобы цены локально произведённых товаров не раздувались (при повышении цен труда) выше нынешних европейских, и от этого не стагнировал уровень товарного потребления, начинает требоваться высокая эффективность всех процессов связанных с производством, и большая автоматизация. Это в свою очередь значит закупки современных технологий автоматизации, в реальности это означает закупки преимущественно по импорту.

Рост потребления при выходе на такие средние доходы на руки также значит рост закупок технологий и компонент, также преимущественно по импорту. Поэтому стране как целому нужен в разы больший экспорт, чтобы покрыть в разы больший импорт компонент и технологий. В разы больший экспорт означает необходимость иметь большую долю локально произведённых экспортных товаров с высокой добавленной стоимостью, то есть более технологичных, чем нынешние доминирующие нефтепродукты и газ.

Факт состоит в том что производить их и успешно сбывать в современном мире способны компании с именем и опытом, уже состоявшиеся, а именно транснациональные концерны. Это на практике значит, что на начальном этапе нужно подстраивать политику в части привлечения инвестиций под их нужды, а не под нужды военных или внутренних крупных собственников. Этот путь проходила вся Азия перед тем как стать теми, кеми они являются сейчас.

Попытки идти отличным путём будут скорее всего иметь следствием отставание в уровне жизни, что с 2014-го и происходит.
Последний раз редактировалось Touring* Сб янв 23, 2021 8:38 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение zopuh » Сб янв 23, 2021 8:29 pm

Vit155 писал(а):Я вот никак не могу понять, может кто объяснит!? - вот живет себе блогер, ну снимает там чото, на ютуб выкладывает, кому-то пох, кто-то в восторге, ну как-бы все ровно, всех все устраивает. И вдруг Темнейшему приходит в голову мысль - а не травануть ли его? Точно!- давай траванем! чтоб пол Европы взбеленилось! прибалтийские тигры нам пальчиком пригрозили, великая америка на нас санкции наложила, его адепты на улицы выбежали, начали скакать, ведь нам скучно тут с ковидом, границы закрыты, пусть народ развлечется! чем не развлекуха! -- Давай! и понеслась :D :D :D :D

На человека шьют дела, сажают брата, регулярно обносят его квартиру и фонд, натравливают прокремлевскую гопоту, пасут гэбней а потом внезапно решают
травануть
Право слово Виталик, не царское дело так грубо передергивать :D
подпись под сообщениями
Аватара пользователя
zopuh
мотолог
 
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 7:14 pm

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Vit155 » Сб янв 23, 2021 8:42 pm

Persi писал(а):
Vit155 писал(а):Я вот никак не могу понять, может кто объяснит!? - вот живет себе блогер, ну снимает там чото, на ютуб выкладывает, кому-то пох, кто-то в восторге, ну как-бы все ровно, всех все устраивает. И вдруг Темнейшему приходит в голову мысль - а не травануть ли его? Точно!- давай траванем! чтоб пол Европы взбеленилось! прибалтийские тигры нам пальчиком пригрозили, великая америка на нас санкции наложила, его адепты на улицы выбежали, начали скакать, ведь нам скучно тут с ковидом, границы закрыты, пусть народ развлечется! чем не развлекуха! -- Давай! и понеслась :D :D :D :D

Ну а что вы хотели от владельца огромного дворца в стиле "блатное рококо" и золотого ершика? Тут всего чего угодно можно ожидать.
Действительно, как я сразу не додумался! :) ))))
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Vit155 » Сб янв 23, 2021 8:51 pm

zopuh писал(а):На человека шьют дела, сажают брата, регулярно обносят его квартиру и фонд, натравливают прокремлевскую гопоту, пасут гэбней а потом внезапно решают травануть
Право слово Виталик, не царское дело так грубо передергивать :D
Ваня, я даже отвечать не буду, сори, был не прав
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6281
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Mur » Сб янв 23, 2021 8:55 pm

Touring* писал(а):Давай занудно посмотрим на практику.


Посмотреть-то мы можем, но это статистика прошлых периодов, уже история. Да и про платежеспособный спрос в ближайшие годы где-либо, а не только у нас, я бы рассуждал очень осторожно. Тут вон не очевидно, что деньгами считаться будет в ближайшее время. Если мы бодро покатимся в сторону макрорегионов и валютных зон (а об этом вслух говорит уже даже МВФ), то проблемы сбыта будут решаться уже присоединением соседних регионов, пусть и в экономическом плане. А это немного уже в другой плоскости вопрос. При этом сыр-бор пока только начинается, а у ФВ на этой территории уже заводы есть. Угадали они или нет, рассудит время
Аватара пользователя
Mur
Альфапонты "!"
 
Сообщения: 15885
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 5:16 pm
Откуда: Москва

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Persi » Сб янв 23, 2021 9:06 pm

Mur писал(а):
Persi писал(а): Ну а что вы хотели от владельца огромного дворца в стиле "блатное рококо" и золотого ершика? Тут всего чего угодно можно ожидать.


Ответ, построенный на логике и причинно-следственных связях

Это был сарказм.
Persi
альфавладелец
 
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2012 12:31 am
Авто: AR 159 JTDm

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Mur » Сб янв 23, 2021 9:13 pm

Persi писал(а): Это был сарказм.


Тут видишь, на ЧЮ по-умолчанию уже сложно рассчитывать. Я вот про супостатов написал, и решил все-таки к смайликам объяснительную добавить ))
Аватара пользователя
Mur
Альфапонты "!"
 
Сообщения: 15885
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 5:16 pm
Откуда: Москва

Re: Это ты, моя родная страна.

Сообщение Touring* » Сб янв 23, 2021 9:36 pm

Mur писал(а):Посмотреть-то мы можем, но это статистика прошлых периодов, уже история. Да и про платежеспособный спрос в ближайшие годы где-либо, а не только у нас, я бы рассуждал очень осторожно. Тут вон не очевидно, что деньгами считаться будет в ближайшее время. Если мы бодро покатимся в сторону макрорегионов и валютных зон (а об этом вслух говорит уже даже МВФ), то проблемы сбыта будут решаться уже присоединением соседних регионов, пусть и в экономическом плане. А это немного уже в другой плоскости вопрос. При этом сыр-бор пока только начинается, а у ФВ на этой территории уже заводы есть. Угадали они или нет, рассудит время


Я не знаю откуда такой пессимизм, где предпосылки для него. В развитых странах Европы конечно есть последствия от ручного ковидного останова части торговли и развлечений, производства товаров и услуг, но это плата за неготовность к подобным эпидемиям. Подкорректируются к изменениям, выйдут снова на цифры продаж и роста 2019-го, и пойдут дальше. Евросоюз большой рынок, в основном замкнутый на себя, как и североамериканский, поэтому рост продолжится.

Что до автозаводов в РФ, обычно за 15-20 лет подобные инвестиции списывают в ноль, считают амортизированными. ФВ не исключение, спишет и будет делать новые вложения здесь более аккуратно, в зависимости от текущего спроса, в общем это на нём не отразится. На то он и транснациональный монстр, чтобы не замечать просчётов на отдельных рынках. В целом по концерну у них отличная прибыль, которую они сейчас активно реинвестируют в электро.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика