Стройка

Чего бы еще придумать?

Модераторы: Typhoon, russiangirl, Лютег, Mur

Re: Стройка

Сообщение KorzH » Вс дек 05, 2021 6:31 pm

Интересно.
Периодически думаю, что Туринг библиотекарь.
Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 7459
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso

Re: Стройка

Сообщение Yaschkaa » Вс дек 05, 2021 10:02 pm

Норм!
Аватара пользователя
Yaschkaa
альфавладелец
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 9:38 am
Откуда: Молотов, Зоокамск
Авто: 156

Re: Стройка

Сообщение Yaschkaa » Вс дек 05, 2021 10:04 pm

Изображение
Аватара пользователя
Yaschkaa
альфавладелец
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 9:38 am
Откуда: Молотов, Зоокамск
Авто: 156

Re: Стройка

Сообщение Yaschkaa » Вс дек 05, 2021 10:05 pm

Плоская крыша. Стильно и красиво.
Аватара пользователя
Yaschkaa
альфавладелец
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 9:38 am
Откуда: Молотов, Зоокамск
Авто: 156

Re: Стройка

Сообщение Vit155 » Пн дек 06, 2021 11:55 am

Хороший брус - это очень дорого почему-то у нас... Друзья строили, принципиально был дом из бруса. Долго и тщательно выбирали компанию, не экономили. Сэкономили только на белорусской бригаде по сборке, которую долго ждали. Но по цене - дешевле было бы из добротного кирпича все сложить, сантиметров в 80)) Лично я бы только кирпич рассматривал конечно...
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Стройка

Сообщение atom_city » Пн дек 06, 2021 2:45 pm

я тоже с плоской крышей проект выбрал, залил вот плиту осенью

относительно дерева цена обусловлена сложностью практически всех техпроцессов - подготовка материала (сушка, геометрия), сборка, обработка, и все равно показателей каменного (кирпич, керамика, пено/газо блоки) не добиться, в срубе так тем более

yaschkaa, подскажи, какая площать по основанию?
A8 D4 W12
Аватара пользователя
atom_city
альфавладелец
 
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 2:46 pm
Авто: W12

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Пн дек 06, 2021 9:25 pm

Vit155 писал(а):Хороший брус - это очень дорого почему-то у нас... Друзья строили, принципиально был дом из бруса. Долго и тщательно выбирали компанию, не экономили. Сэкономили только на белорусской бригаде по сборке, которую долго ждали. Но по цене - дешевле было бы из добротного кирпича все сложить, сантиметров в 80)) Лично я бы только кирпич рассматривал конечно...


Виталик, окупают дорогое импортное обрабатывающее оборудование. По факту клееный брус это качественная высушенная доска, переклееная, спрофилированная на станках. Составляющие стоимости здесь это сырьё, энергия, клей, аренда помещений, сушильное оборудование, деревообрабатывающие станки, ну и конечно труд, плюс маркетинг. Сырьё в России своё, его много, но ты видишь как его качают по цене вслед за каким-нибудь Китаем. Энергия довольно дёшева. Клеи сейчас есть, и российские, приличные. Аренда не такая дорогая. Сушильное оборудование в целом тоже. А вот обрабатывающее уже импортное, дорогое.

Производства эти небольшие, их собственники хотят окупить вложения быстро, отсюда и стоимость бруса в России по отношению к доходам, и домов в этой технологии. Сборщики в свою очередь заряжают процент от стоимости дорогого комплекта бруса, а не почасовой тариф, исходя из местного рынка труда. Отсюда и высокая цена дома.

Ещё, проектировать в брусе нужно разумно, с учётом технологических возможностей, поэтому те же финны в примере выше из бруса делают лишь стены периметра первого этажа. Выше, где уже неотапливаемая зона, идёт зашивка фронтонов доской, так как смысла там в брусе просто нет, только лишний вес. Внутренние перегородки, тоже смысла в брусе здесь нет, громоздко и неудобно разводить коммуникации, поэтому у финнов там идёт каркасная конструкция, плюс бетонные или силикатные блоки для санузлов и саун. В итоге расход бруса на м2 дома не так высок, как здесь, где в нём проектируют более ортодоксально.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Вт дек 21, 2021 10:32 am

Vit155 писал(а):Лично я бы только кирпич рассматривал конечно...


Кирпич изменился, необходимое теплосопротивление стены из керамики сейчас набирают:

— множественными мелкими воздушными полостями в тонкостенных блоках, поризованных, или
— крупными полостями в толстостенных блоках, также поризованных, с заполнением полостей перлитом или минватой, или
— внешним слоем теплоизолятора, монтируемым по несущей стене из пустотных блоков.

В первом и во втором случае рабочие толщины блоков лежат в вилке 36,5-50 см, в третьем используются блоки толщины 25 см + теплоизолятор 12-25 см, минвата или полистирол. Общая толщина стены до нанесения облицовочных слоёв во всех случаях равна 36,5-50 см. Её теплосопротивление R лежит в вилке от 3 до 8, это как у стены из полнотелого керамического кирпича толщиной от 2 до 5,5 метров.

Производство подобных керамических блоков, в данном случае толстостенных поризованных, шлифованных, с перлитовым заполнением пустот, в Германии.

Изображение
Изображение

В регионе СНГ такая продукция увы не представлена.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Вт дек 21, 2021 10:41 am

Как пример, Германия, одноквартирный дом.

— монолитная фундаментная жб плита по полистирольному основанию, полистирольная периметральная несъёмная опалубка,
— монолитные жб перекрытия по заводским жб плитам толщиной 4 см в виде несъёмной опалубки,
— полистирольная периметральная несъёмная опалубка для перекрытий,
— мелкопустотные керамические блоки внешних стен, шлифованные, кладка на 1-2 мм шов,
— полнотелые силикатные блоки внутренних стен, калиброванные, кладка на 1-2 мм шов,
— крыша плоская, эксплуатируемая, с полистирольным утеплением,
— водоотведение внешнее,
— отделка фасадов штукатурная,
— оконные рамы колерованный плёнкой винил.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Вт дек 21, 2021 11:13 am

Там же, многоквартирный дом.

— монолитная фундаментная жб плита по полистирольному основанию,
— стены подземного этажа монолитный железобетон, их полистирольная теплоизоляция,
— монолитные жб перекрытия по заводским жб плитам толщиной 4 см в виде несъёмной опалубки,
— кладка по периметру перекрытий из керамических пустотных блоков с полистирольным терморазрывом,
— крупнопустотные керамические блоки внешних стен, с заполнением пустот минватой, шлифованные, кладка на 1-2 мм шов,
— крупнопустотные керамические блоки внутрнних стен, с заполнением пустот бетоном, шлифованные, кладка на 1-2 мм шов,
— крыша плоская, эксплуатируемая, с полистирольным утеплением,
— водоотведение как внутреннее, скрытое, так и внешнее,
— отделка фасадов штукатурная,
— оконные рамы клееное дерево.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Vit155 » Ср дек 22, 2021 11:45 am

Touring* писал(а):
Vit155 писал(а):Лично я бы только кирпич рассматривал конечно...

В первом и во втором случае рабочие толщины блоков лежат в вилке 36,5-50 см, в третьем используются блоки толщины 25 см + теплоизолятор 12-25 см, минвата или полистирол. Общая толщина стены до нанесения облицовочных слоёв во всех случаях равна 36,5-50 см. Её теплосопротивление R лежит в вилке от 3 до 8, это как у стены из полнотелого керамического кирпича толщиной от 2 до 5,5 метров.
В регионе СНГ такая продукция увы не представлена.
У керамоблоков есть масса недостатков! Самая главная - руки, которые с ними работают - от разгрузки, хранения, кладки, инструмента и до отделки. Мне объявляли цену по работе в 2 разы выше за них. Плюс специальный раствор. Они хрупкие, капризные, впитывают влагу, саморез не вкрутить, штробу под проводку не пробить, ничего толком не повесить... С креплением теплоизоляции вообще беда. Не представлена и хорошо, да и та, которая есть, сходит на нет, потому что дорога и бестолкова. В чем смысл то??? Уж лучше пусть в Европах этим балуются, им деньги некуда девать....
Скрытый текст
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Ср дек 22, 2021 4:29 pm

У них нет особо недостатков.

Все претензии к ним от того что в России не представлено полных аналогов строительных систем в пустотной керамике от Wienerberger или Schlagmann. Есть нефункциональный огрызок такой системы, даже формально от того же Wienerberger, но на деле не от того. Представлен как правило в виде базовых блоков, которые названы "тёплой керамикой", и из них местные строители плюясь пытаются строить, перенося в лоб свой опыт мелкоштучного кирпича.

Хотя в полноценной системе во-первых должна быть шлифовка горизонтальных граней, чтобы выйти на тонкий клеевой шов в 1-2 мм, вместо 12 мм растворного без неё. Стена со шлифовкой и тонким клеевым швом при той же прочности блоков на сжатие работает иначе, чем с толстым растворным, и эксцентриситет с ним при хорошей геометрии блоков заметно ниже. К тому же, толстый растворный шов вносит в стену заметные мостики холода. Их конечно пытаются убрать здесь раствором на перлите, т. н. "тёплом", но он стоит заметно дороже, чем клей для шлифованных блоков, и расход его высок на фоне расхода клея, прочность кладки с ним ниже, эксцентриситет стены выше, в общем это костыль и эффективнее сразу переходить на шлифовку с тонким швом.

Дальше, в системе должны быть ещё доборные 1/2 блоки по ширине, 1/2 блоки по высоте, 3/4 блоки по высоте, заводские, чтобы не пилить базовые с неизбежным их крошением и не вносить в стену растворный мостик холода. Ещё нужны заводские U и WU-блоки под мауэрлат, чтобы не иметь там мостик холода. Должны быть спец. блоки для изоляции торцов перекрытий, снова чтобы не иметь там мостик холода. Должны быть заводские керамические армированные перемычки над проёмами. Должны быть круглопустотные спец. блоки под заливку бетоном и под каналы вентиляции для внутренних стен, чтобы иметь должную звукоизоляцию и не выдумывать с прокладкой коммуникаций. Также, блоки с повышенной нагрузочной способностью для цокольных этажей.

Наконец, производитель должен банально настроить прессовое оборудование, подобрать шихту и обжиг так чтобы блоки не крутило и их геометрия была точной, при том чтобы перемычки были не слипшиеся а их количество достаточным. Это задача для технологов. Ещё он по уму должен заниматься доставкой, с гарантией небитости, как это происходит в Германии, забирать бой, чтобы он не шёл в стены.

Наконец, такая система заработает только по выведенному в уровень и жесткому монолитному плитному фундаменту, и монолитным перекрытиям. Попытки этого не сделать, и как с кирпичной кладкой закладывать сетки в швы, стену от развития трещин не спасёт.

Ещё момент, обязательно внешнее ошукатуривание, иначе инфильтрация воздуха через горизонтальные стыки без заполнения раствором сведёт на нет теплоизоляционные свойства стены.

Всего этого в СНГ нет. И собственники кирпичных заводов здесь скроили и продают огрызок системы, базовые блоки, выдавая её за полноценную, и доставляют блоки часто какие-то варвары, разбивая их, и каменщики кладут их не понимая до конца как работает эта система. И проектируют так же, вместо спецификации архитектором полного комплекта (которого взять неоткуда), и обсуществления надзора, он отдаёт реализацию каменщикам (из базовых блоков), с соответствующими последствиями. Те набомбили мостиков холода, собственник потом удивляется, почему "тёплая керамика" в итоге оказалась не тёплой, и откуда такой счёт за отопление.
Последний раз редактировалось Touring* Ср дек 22, 2021 4:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Tone » Ср дек 22, 2021 4:34 pm

Это кстати, любопытный момент. Несколько раз встречал статистику об аномальном росте смертности в UK в холодное время года. Они активно обсуждают эту тему:

https://www.theguardian.com/commentisfr ... y-spending

An average of 9,700 deaths each year are believed to be caused by living in a cold house, according to research by National Energy Action (NEA) and the environmental group E3G. According to its figures, that is as many as those whose lives are cut short by breast or prostate cancer. While, sadly, we do not have the ability to cure all forms of cancer, we do have the means to ensure all have a warm home. Indeed, 6,900 of those deaths were linked to the 25% coldest homes in the country.

https://www.breitbart.com/politics/2018 ... kill-them/

It is estimated that 20,275 Brits more than average died between December and March.
An additional 2,000 deaths more than average were expected due to cold conditions between March 23 and 31, this winter’s average death rates show.
Campaigners have called the deaths a “national tragedy” as cold weather victims fatalities could be prevented – especially in the elderly.


Тут надо отметить, про "проклятое наследие тоталитарного режима" в виде централизованного отопления в РФ и на постсоветском пространстве - никем по достоинству не оцененное социальное благо. Любопытно - есть у нас кто из постоянно проживающих в Грузии? Там вроде избавились от централизованного отопления и горячего водоснабжения еще при Саакашвили. Интересно узнать об оценке такого решения спустя годы эксплуатации.
Lancia Delta Integrale 16V /AR 156 1.8TS / AR33 1.5 TI 1987/ AR Alfetta 1.8 1979 / Lancia Beta HPE / AR 75 3.0 QV
Аватара пользователя
Tone
альфавладелец
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 12:22 pm
Откуда: СПб
Авто: Lancia Beta HPE

Re: Стройка

Сообщение Touring* » Ср дек 22, 2021 5:19 pm

Кстати, наряду с пустотной керамикой для стен, немцы активно применяют и силикат, правда в основном для многоквартирного строительства. Не газобетон, или газосиликат, а именно силикатные блоки, и такие же крупноформатные панели. На фото справа дом со стенами из пустотной керамики, с оштукатуриванием, а слева из силиката, с минераловатной теплоизоляцией и облицовкой керамической плиткой.

Изображение

Вот он в состоянии готовности несущей конструкции. Для возведения стен применены силикатные плиты стандартной для этих целей толщины 17,5 см, с кладкой на 1-2 мм клеевой шов. Такая непривычная нам толщина для несущих стен пятиэтажки как раз стала возможна благодаря крупному формату, точной геометрии и тонкому шву.

Изображение

Готовое состояние.

Изображение
Изображение
Touring*
Почетный альфист
 
Сообщения: 5045
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 11:43 pm

Re: Стройка

Сообщение Vit155 » Ср дек 22, 2021 8:03 pm

Touring* писал(а):Все претензии к ним от того что в России....
Да никто не предъявляет к ним никаких претензий, просто у нас это тупиковая ветвь, есть куча материалов гораздо проще, лучше и дешевле эффективней. Лучше 3 рядов кирпича вряд ли что-то можно придумать - просто, недорого и на века, проверено временем )
Club Italia - технический и сервисный центр Alfa Romeo
Изображение
Аватара пользователя
Vit155
Царь
 
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2003 4:32 pm
Откуда: Москва
Авто: Alfa Romeo SZ N315

Пред.След.

Вернуться в Хороша жизнь:))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot]

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group. Color scheme by

Русская поддержка phpBB Яндекс.Метрика